Cheval pif??

fleursdebo a écrit le 16/07/2011 à 20h44: Moi j'ai fait l'expérience d'un cheval que je soupçonnais fortement d'être pif : agressif avec les autres, avec l'homme, il mordait, lattait (et visait la tête de préférence), bref tout pour plaire... Pourtant j'y ai mis du coeur pour essayer de l'éduquer, sans taper (sinon c'était pire, ça le rendait plus sournois), ça tenait parfois 3 ou 4 jours où je me prenais à rêver que le travail commençait à payer... et bing, sans raison il recommençait. Monté, il avait du mal à supporter la jambe isolée et ruait. Il a cherché à mordre ma fille au visage alors qu'elle se tenait à bonne distance de sa porte de box. Son carnet n'était pas tamponné pour la castration : bizarre. Je décide de faire les analyses pour en avoir le coeur net : verdict : il a bel et bien été castré des deux, en revanche il fabrique plus d'oestradiol qu'un entier (un hongre doit être à 0, un entier entre 40 et 120, lui était à 155). L'oestradiol est l'hormone qui fait l'attitude de l'entier (contrairement à ce que l'on entend souvent, ce n'est donc pas la testostérone, qui d'ailleurs est "fabriquée" par les testicules). Peu de solutions à part essayer le regumate, sans garantie de succès. J'étais à la limite du délai pour me retourner contre le vendeur, je n'ai pas souhaité faire l'essai car si ça ne fonctionnait pas, après je n'avais plus de recours, et je me retrouvais avec un cheval dangereux à la maison et qui plus est avec un enfant de 4 ans, on ne perd pas de temps à réfléchir dans ce cas de figure. Pour faire ce dosage (testostérone et oestradiol) il faut suivre un protocole assez coûteux , je crois que j'ai payé environ 250€ (230 ou 270 je ne sais plus). C'est 3 prises de sang avec des injections de produits, le tout étalé sur 24 heures, il a fallu le laisser une nuit à la clinique. Mon véto m'a expliqué que ce ne sont pas des protocoles qu'ils font très souvent, mais pourtant le pourcentage de chevaux hyper-oestradiolémiques serait bien plus élevé qu'on croit, ce serait même assez fréquent.

Super intéresant, ce que tu décris ressemble tut à faot au mien, notamment sur la jambe isolée et les ruades, sur le coportement également... Mais je n'ai aps bien saisi, as-tu choisi de le garder? si oui as-t tenté le traitement et u'est-ce que ça a donné?

quizz a écrit le 16/07/2011 à 20h38: Mon cheval est PIF et cela ne pose pas vraiment de problème... Il a été castré trop jeune ! Il devrait y avoir une catégorie PIF, ce serait plus simple

Le pproblème d'un chevaal pif, hormis le fait que cela peut être douloureux pour certain, c'est sur le long terme. J'ai entendu de nombreux véto dire que sur le long terme, apres plusieurs années cela pouvait fortement se transformer en cancer. Le testicule n'étant pas fait pour rester dans la cavité abdominale et encore moins rester à cette température.

Donc parler d'une catégorie PIF n'a pas de sens, ce n'est pas un état "normal" mais plus "pathologique".

Et un cheval PIF reste un entier, les hormones étant bel et bien là.

ameliekikou a écrit le 16/07/2011 à 23h09: Super intéresant, ce que tu décris ressemble tut à faot au mien, notamment sur la jambe isolée et les ruades, sur le coportement également... Mais je n'ai aps bien saisi, as-tu choisi de le garder? si oui as-t tenté le traitement et u'est-ce que ça a donné?

Non, j'ai fait le choix de le faire reprendre par le vendeur, j'avais peur que le traitement ne fonctionne pas et qu'après il soit trop tard pour que le marchand accepte de me le reprendre, et il était hors de question que je garde un cheval comme ça à la maison, j'en avais peur et je craignais surtout pour ma fille.
Pour le regumate, c'est un traitement qui est normalement donné aux juments qui ont des problèmes de chaleur.
Pour info, il y a le regumate équin et le porcin. Certains vétos disent qu'il ne faut pas prendre du porcin pour des chevaux, mais j'ai souvent lu que c'était exactement la même chose, à ceci près que le porcin coûte un poil plus cher mais est deux fois plus concentré, donc il revient presque 2 fois moins cher. C'est un traitement assez cher, et qui n'est pas autorisé en concours.
Après il existe chez hilton herbs (et peut-être ailleurs) des traitements pour calmer les ardeurs des entiers, ça vaut peut-être le coup de se renseigner (moins cher, et pas dopant).
Pour les ruades sur la jambe isolée, j'avoue que je n'ai pas compris pourquoi. C'était au départ ce qui me faisait penser qu'il était pif, je me disais qu'une coucougnette coincée devait occasionner une vraie douleur à l'engagement du postérieur, et pourtant il n'avait plus de coucougnette du tout. Il avait été vu par l'ostéo qui n'avait rien trouvé de spécial.

alegria a écrit le 17/07/2011 à 07h21: Donc parler d'une catégorie PIF n'a pas de sens, ce n'est pas un état "normal" mais plus "pathologique". Et un cheval PIF reste un entier, les hormones étant bel et bien là.

Oui, je sais bien, tu as parfaitement raison...

quizz a écrit le 17/07/2011 à 08h47: Oui, je sais bien, tu as parfaitement raison...

fleursdebo a écrit le 17/07/2011 à 08h39: Non, j'ai fait le choix de le faire reprendre par le vendeur, j'avais peur que le traitement ne fonctionne pas et qu'après il soit trop tard pour que le marchand accepte de me le reprendre, et il était hors de question que je garde un cheval comme ça à la maison, j'en avais peur et je craignais surtout pour ma fille. Pour le regumate, c'est un traitement qui est normalement donné aux juments qui ont des problèmes de chaleur. Pour info, il y a le regumate équin et le porcin. Certains vétos disent qu'il ne faut pas prendre du porcin pour des chevaux, mais j'ai souvent lu que c'était exactement la même chose, à ceci près que le porcin coûte un poil plus cher mais est deux fois plus concentré, donc il revient presque 2 fois moins cher. C'est un traitement assez cher, et qui n'est pas autorisé en concours. Après il existe chez hilton herbs (et peut-être ailleurs) des traitements pour calmer les ardeurs des entiers, ça vaut peut-être le coup de se renseigner (moins cher, et pas dopant). Pour les ruades sur la jambe isolée, j'avoue que je n'ai pas compris pourquoi. C'était au départ ce qui me faisait penser qu'il était pif, je me disais qu'une coucougnette coincée devait occasionner une vraie douleur à l'engagement du postérieur, et pourtant il n'avait plus de coucougnette du tout. Il avait été vu par l'ostéo qui n'avait rien trouvé de spécial.

Merci pour ces conseils, il a effecivement vu l'ostéo aussi mais qui n'a diagnostiqué "qu'un" garrot bloqué, comme souvent.
Je vais poser la question à mon véto car je cherche les solutions, je ne veux pas le vendre, je me suis attachée et il n'est pas si agressif que ça, des jours il est même plutot agréable mais c'est vrai que j'aimerais mieux qu'il soit prévisible et ne pas toujours me méfier, qu'il soit aussi régulier au travail...
Allez merci encore!

Il est très interessant ce sujet, Nil se braque énormément à la monte, dès qu'on lui demande de l'engagement des postérieurs en fait.. C'est quand même assez bizarre

paonil a écrit le 17/07/2011 à 17h33: Il est très interessant ce sujet, Nil se braque énormément à la monte, dès qu'on lui demande de l'engagement des postérieurs en fait.. C'est quand même assez bizarre

A-t-il d'autres signes? un peu chaud avec les juments, de l'agressivité, des sautes d'humeur? parce qu'il peut avoir du mal à engager ses postérieurs pour plein d'autres raisons, a-t-il vu l'ostéo?
Dans le cas de ce cheval que nous avons eu, le plus frappant était dans les départs au galop : si on le faisait "tomber" dans le galop à partir du trot (donc par déséquilibre), ça allait, dès qu'on plaçait les aides pour un départ en équilibre, bingo, il ruait, et comme il était pété de force, ça déménageait.
Dommage car il était capable d'être top sous la selle les jours où il était bien, mais les mauvais jours il pouvait même aller jusqu'à rétiver méchamment.
Dans les épisodes sympas que nous avons connus, un jour nous étions avec ma fille en spectatrices au bord de la carrière et mon mari le montait, il était au galop et au moment où il est passé près de nous, il s'est déporté pour pouvoir nous envoyer ses postérieurs dans la direction de nos têtes.
Bizarrement, juste après être monté il était cool, et là on pouvait rester à côté de lui, lui caresser la tête sans tentative de morsure.

fleursdebo a écrit le 17/07/2011 à 19h24: A-t-il d'autres signes? un peu chaud avec les juments, de l'agressivité, des sautes d'humeur? parce qu'il peut avoir du mal à engager ses postérieurs pour plein d'autres raisons, a-t-il vu l'ostéo? Dans le cas de ce cheval que nous avons eu, le plus frappant était dans les départs au galop : si on le faisait "tomber" dans le galop à partir du trot (donc par déséquilibre), ça allait, dès qu'on plaçait les aides pour un départ en équilibre, bingo, il ruait, et comme il était pété de force, ça déménageait. Dommage car il était capable d'être top sous la selle les jours où il était bien, mais les mauvais jours il pouvait même aller jusqu'à rétiver méchamment. Dans les épisodes sympas que nous avons connus, un jour nous étions avec ma fille en spectatrices au bord de la carrière et mon mari le montait, il était au galop et au moment où il est passé près de nous, il s'est déporté pour pouvoir nous envoyer ses postérieurs dans la direction de nos têtes. Bizarrement, juste après être monté il était cool, et là on pouvait rester à côté de lui, lui caresser la tête sans tentative de morsure.

Lol non bien sur, il n'a pas que ses symptomes, j'ai tout dit en page une, sautes d'humeur, chaud avec les juments (il monte sur celles en chaleur), quelquefois agressif mais je le remets à sa place, il a vu l'ostéo le mois dernier, il n'engage pas du tout depuis que je l'ai, dès que je mets du parfum ou que je reste trop prêt trop longtemps c'est la sortie assurée de l'engin, a la monte, il est surtout braqué pour le départ au galop, il part jamais sans mettre un coup de cul ou s'enerver.

Oups, pardon, je n'avais pas fait le rapprochement avec le message de la page précédente. Pas de panique, c'est juste un début d'alzheimer
Du coup, en effet, ça pose question pour son attitude. Mais j'avoue que je n'ai toujours pas compris le rapport entre l'hyper-oestradiolémie et le problème d'engagement des postérieurs... pourtant je vois que ce signe-là est présent avec les autres.

paonil a écrit le 17/07/2011 à 17h33: Il est très interessant ce sujet, Nil se braque énormément à la monte, dès qu'on lui demande de l'engagement des postérieurs en fait.. C'est quand même assez bizarre

Moi aussi c'est exactement pareil, aucune impulsion de l'arrière mais du coup j'ai du mal à maintenir le contact sur les rênes car j'ai peur de le freiner, ce'st un sacré dilemme d'autant plus que quand il est "déboucé" (après une looooongue détente) il est au top, notamment en CSO, j'aimerai bien trouver la solution car je m'épuise un peu...

fleursdebo a écrit le 17/07/2011 à 19h24: A-t-il d'autres signes? un peu chaud avec les juments, de l'agressivité, des sautes d'humeur? parce qu'il peut avoir du mal à engager ses postérieurs pour plein d'autres raisons, a-t-il vu l'ostéo? Dans le cas de ce cheval que nous avons eu, le plus frappant était dans les départs au galop : si on le faisait "tomber" dans le galop à partir du trot (donc par déséquilibre), ça allait, dès qu'on plaçait les aides pour un départ en équilibre, bingo, il ruait, et comme il était pété de force, ça déménageait. Dommage car il était capable d'être top sous la selle les jours où il était bien, mais les mauvais jours il pouvait même aller jusqu'à rétiver méchamment. Dans les épisodes sympas que nous avons connus, un jour nous étions avec ma fille en spectatrices au bord de la carrière et mon mari le montait, il était au galop et au moment où il est passé près de nous, il s'est déporté pour pouvoir nous envoyer ses postérieurs dans la direction de nos têtes. Bizarrement, juste après être monté il était cool, et là on pouvait rester à côté de lui, lui caresser la tête sans tentative de morsure.

Mais avez-vous finalement trouvé la cause?

Si ce n'est qu'il avait cette surproduction d'oestradiol, non, pas d'autres infos. Nous lui avons fait passer une échographie, et il n'y avait rien.
(Pour info, c'est moi qui avais répondu à l'autre post "gros soucis qui peuvent devenir gros", donc je ne peux malheureusement pas t'aider plus.)
Je pense que tu as deux options pour être fixée : soit tu fais le protocole de dosage testostérone et oestradiol : pour un hongre les deux doivent être à 0. S'il a de la testostérone, c'est qu'il est pif, et là ça peut être assez compliqué car si le testicule restant est dans le canal inguinal, c'est pas grand chose (une écho permet de localiser), soit il est dans l'abdomen, et là c'est chercher une aiguille dans une botte de foin. Je ne dis pas que c'est impossible mais ce sera une chirurgie très lourde parce qu'il faudra fouiller pour trouver. Dans tous les cas il vaut toujours mieux éviter de laisser un cheval pif car il y a risque de nécrose du testicule avec danger que cela vire en tumeur.
Ensuite, si la testostérone est à 0 mais l'oestradiol, eh bien c'est simplement un dérèglement hormonal. Mais il n'y a pas de traitement vétérinaire spécifique, dans ce cas ce sont des traitements comme le regumate qui sont à la base faits pour des juments.
2èùe option : tu "testes" un traitement (exemple : regumate, bien sûr sur avis vétérinaire), et si tu as du résultat, tu peux en faire des déductions.
Personnellement, j'ai fait le choix de la 1ère solution car fiable et sans ambigüité. Dans la mesure où il n'est pas garanti que le regumate fonctionne, si cela ne change rien, cela ne signifie pas pour autant que ce n'est pas ça.

ameliekikou a écrit le 20/07/2011 à 16h22: Moi aussi c'est exactement pareil, aucune impulsion de l'arrière mais du coup j'ai du mal à maintenir le contact sur les rênes car j'ai peur de le freiner, ce'st un sacré dilemme d'autant plus que quand il est "déboucé" (après une looooongue détente) il est au top, notamment en CSO, j'aimerai bien trouver la solution car je m'épuise un peu...

Exactement pareil, j'ai l'impression que tu parles de Nil lol !

fleursdebo a écrit le 20/07/2011 à 17h37: Si ce n'est qu'il avait cette surproduction d'oestradiol, non, pas d'autres infos. Nous lui avons fait passer une échographie, et il n'y avait rien. (Pour info, c'est moi qui avais répondu à l'autre post "gros soucis qui peuvent devenir gros", donc je ne peux malheureusement pas t'aider plus.) Je pense que tu as deux options pour être fixée : soit tu fais le protocole de dosage testostérone et oestradiol : pour un hongre les deux doivent être à 0. S'il a de la testostérone, c'est qu'il est pif, et là ça peut être assez compliqué car si le testicule restant est dans le canal inguinal, c'est pas grand chose (une écho permet de localiser), soit il est dans l'abdomen, et là c'est chercher une aiguille dans une botte de foin. Je ne dis pas que c'est impossible mais ce sera une chirurgie très lourde parce qu'il faudra fouiller pour trouver. Dans tous les cas il vaut toujours mieux éviter de laisser un cheval pif car il y a risque de nécrose du testicule avec danger que cela vire en tumeur. Ensuite, si la testostérone est à 0 mais l'oestradiol, eh bien c'est simplement un dérèglement hormonal. Mais il n'y a pas de traitement vétérinaire spécifique, dans ce cas ce sont des traitements comme le regumate qui sont à la base faits pour des juments. 2èùe option : tu "testes" un traitement (exemple : regumate, bien sûr sur avis vétérinaire), et si tu as du résultat, tu peux en faire des déductions. Personnellement, j'ai fait le choix de la 1ère solution car fiable et sans ambigüité. Dans la mesure où il n'est pas garanti que le regumate fonctionne, si cela ne change rien, cela ne signifie pas pour autant que ce n'est pas ça.

Et alor désolée 'insiser mais as-tu essayé le regumate après diagnostic? il paraît que ça ne marche pas à tous les coups!