Chute de cheval responsabilité

Mais quand c'est un accident non, s'il meurt de faim parce qu'elle s'en occupe pas tout ça je veux bien, mais la en plus c'est la proprio qui voulait qu'elle le fasse sauter donc bon si son cheval à des réactions bisards c'est sa responsabilité.

pikapika a écrit le 15/08/2011 à 10h57: Tu parles de mentalité.. moi je suis choquée de ce que je lis, la proprio lui a confié son cheval elle le blesse même si c'est un accident c'est à elle de payer il n'y a pas de discussion à avoir là dessus, tu montes un cheval qui n'est pas à toi c'est une responsabilité soit tu l'assumes soit tu ne prends pas le risque de monter un cheval qui n'est pas le tiens.

D'accord avec ca...les gros frais font malheureusement partie du monde des proprios!!

nounouk6263 a écrit le 15/08/2011 à 11h04: Je comprend tout à fait ta réflexion, même si je n'y adhère pas vraiment, surtout sur ce point : un cheval qui galope ça s'entend oui, mais tout dépend de la situation. Imagine-toi en plein exercice de saut, concentrée, toi-même sur un cheval probablement au galop donc relativement "bruyant". Entend-tu TOUT ce qui se passe autour ? Pour ma part, quand j'étais dans mon ancienne pension, l'entrée du pré des chevaux d'où ils partaient au galop était contigüe à la carrière. D'autant plus difficile d'anticiper... Sinon, pour le reste de ton message, je suis ok : elle est enselle, on lui a confié la responsabilité du cheval... Sauf arrangement avec la propriétaire (qui cela dit en passant est vraiment très sympa est compréhensive de la situation), et bien c'est à l'auteur du post de payer

Moi aussi je vois ou tu veux en venir...!
Mais elle décide d'un commun accord de monter le cheval de sa pote en saut et seule...je suis désolée dans des cas comme ca c'est vigilance fois15...!!!!!!!!!
On sait tous qu'à cheval un accident est vite arrivé!!

Je maintiens il était sous sa responsabilité...mais a voir aussi comment sont les lieux, voir si vraiment elle ne pouvais rien voir du tout!!

Tous ces arguments sont valables et motivés.
On comprend tous très bien les différents points de vue sur ce sujet.

C'est pourquoi je réitère les conseils qui ont déjà été donnés : va voir un professionnel du droit équin.
Lui seul pourra te donner un avis vraiment éclairé.
Moi même je suis juriste (d'affaire, pas du tout spécialisé dans le monde du cheval), et je n'ai pas de solution arrêtée.
Va voir un pro!
Et encore bon courage et bon rétablissement.

melie75 a écrit le 15/08/2011 à 12h22: Moi aussi je vois ou tu veux en venir...! Mais elle décide d'un commun accord de monter le cheval de sa pote en saut et seule...je suis désolée dans des cas comme ca c'est vigilance fois15...!!!!!!!!! On sait tous qu'à cheval un accident est vite arrivé!! Je maintiens il était sous sa responsabilité...mais a voir aussi comment sont les lieux, voir si vraiment elle ne pouvais rien voir du tout!!

Ah mais oui oui je suis tout à fait ok avec cette vision des choses comme je le disais plus haut !! D'ailleurs dans les contrats de DP par exemple c'est toujours (enfin, l'usage veut cela) précisé que si y'a un souci pour le cheval quand il est travaillé par la DP, c'est à la DP de payer !! Ce n'est pas un hasard, et je rejoins aussi Alpine40 à ce propos.

La seule chose où je ne te rejoins pas c'est dans ta façon de penser vis-à-vis de "l'anticipation" d'un accident, c'est un peu idéaliste selon moi

vraiment désolée de ce qui t'arrive... dans mon écurie c'est pareil, les chevaux rentrent au galop le long de la carriere, en egenral je m'arrete pour que mon cheval regarde, mais je vois les signes avant coureur bien avant, relevement de la tete etc ... si le cheval est libre de ses mouvements (renes tres legeres), c'est beaucoup plus simple ... je te fais pas une lecon, juste pour dire ca aurait pu etre autre bruit, excitation et autre accident, l'équitation c'est ca aussi. meme tres vigillant, ca arrive quand meme. Apres je dois dire c'est forcement ta responsabilité, si tu as pris le cheval sous ta responsabilité, c'est simple. sauf si la proprio est tres sympa et prend ca pour elle ...

Aurélie je suis désolée de ce qui t'es arrivé, ça doit être franchement traumatisant, en plus la réaction des gérants est abominable.

Cela dit :

Il faut avoir une vision juridique de la situation : mettre de côté ce qui est juste, pas juste, dégueulasse, inadmissible, de qui c'est la faute ou pas. La loi ne fera pas dans le sentimental... elle s'appliquera.

Je dirai aussi d'appeler un pro, personne ici ne peut avoir la réponse...
L'institut du droit équin, je les avais eu au tél pour tout autre chose je les avais trouvé très bien et disponibles.

http://www.institut-droit-equin.fr/index.php?id=fr32

Il me semble qu'un animal est sous la responsabilité de celui qui en a la garde, donc gérant quand le cheval est au box, cavalier en selle...
Et que même si les fautifs quelque part sont les gérants qui apparemment gèrent leur centre à l'arrache, légalement ils n'y sont pour rien. Apparemment au vu d'un autre message, ils n'ont pas très bonne réputation, et à votre place, je me sauverai aussi...
Et pour les frais véto, les contrats type de DP précisent souvent : frais de véto à la charge du propriétaire, sauf en cas de blessure sous la selle de la DP... aviez-vous un contrat écrit ou juste accord tacite ?

Je ne veux pas t'incriminer loin de là, mais il faut essayer de voir tous les aspects froidement et objectivement. Pas facile dans ta situation !

Comme un défaut de maîtrise du véhicule si on essaye d'éviter une biche sur la route et qu'on finit au fossé... c'est le conducteur le responsable. Alors que c'est sûr que le pauvre il n'y est pour rien !

Et c'est clair que c'est facile de dire après coup qu'on aurait fait autrement. Moi aussi dans le moindre doute je m'arrête. Maintenant on n'y était pas, et PERSONNE n'est à l'abri d'être surpris !

Courage ! Je vais suivre aussi ce post pour voir comment ça évolue. Au moins la proprio du loulou a l'air intelligente et te soutient. J'espère que tout va s'arranger, bon rétablissement à vous deux...

Si tu as des témoins ui peuvent attester que c'est bien de la faute des chevaux en liberté qu'il y a eu l'accident, tu peux te retourner contre les proprios du Haras qui ont eux normalement un contrat avec leur assurance qui couvrira les frais vétos, indemnité, etc, aprés c'est pas gagné, essaie à l'amiable avec eux avant toute procédure.

manu25 a écrit le 15/08/2011 à 16h56: Aurélie je suis désolée de ce qui t'es arrivé, ça doit être franchement traumatisant, en plus la réaction des gérants est abominable. Cela dit : Il faut avoir une vision juridique de la situation : mettre de côté ce qui est juste, pas juste, dégueulasse, inadmissible, de qui c'est la faute ou pas. La loi ne fera pas dans le sentimental... elle s'appliquera. Je dirai aussi d'appeler un pro, personne ici ne peut avoir la réponse... L'institut du droit équin, je les avais eu au tél pour tout autre chose je les avais trouvé très bien et disponibles. http://www.institut-droit-equin.fr/index.php?id=fr32 Il me semble qu'un animal est sous la responsabilité de celui qui en a la garde, donc gérant quand le cheval est au box, cavalier en selle... Et que même si les fautifs quelque part sont les gérants qui apparemment gèrent leur centre à l'arrache, légalement ils n'y sont pour rien. Apparemment au vu d'un autre message, ils n'ont pas très bonne réputation, et à votre place, je me sauverai aussi... Et pour les frais véto, les contrats type de DP précisent souvent : frais de véto à la charge du propriétaire, sauf en cas de blessure sous la selle de la DP... aviez-vous un contrat écrit ou juste accord tacite ? Je ne veux pas t'incriminer loin de là, mais il faut essayer de voir tous les aspects froidement et objectivement. Pas facile dans ta situation ! Comme un défaut de maîtrise du véhicule si on essaye d'éviter une biche sur la route et qu'on finit au fossé... c'est le conducteur le responsable. Alors que c'est sûr que le pauvre il n'y est pour rien ! Et c'est clair que c'est facile de dire après coup qu'on aurait fait autrement. Moi aussi dans le moindre doute je m'arrête. Maintenant on n'y était pas, et PERSONNE n'est à l'abri d'être surpris ! Courage ! Je vais suivre aussi ce post pour voir comment ça évolue. Au moins la proprio du loulou a l'air intelligente et te soutient. J'espère que tout va s'arranger, bon rétablissement à vous deux...

Merci Manu pour ton message plus qu'objectif! Les " il n'y avait qu'à faire ceci ou cela " ne m'intéresse pas, besoin d'encouragement et certainement de soutien. Crois moi je ne fuis pas à mes responsabilités bien au contraire, et Dieu protège le loulou il va bien et moi mieux enfin c'est pas maintenant qui j''irai faire la nouba avec mon oeil au cocard Le cheval, après accord de la clinique, devrait rejoindre le haras et sera suivi par le véto ou autre solution espace spécialisé afin qu'il soit surveillé. Je préfèrai qu'il soit au haras dans un endroit qu'il connaît, il se sentira moins seul et le coût sera des moindres également! Effectivement je suis en selle, je suis une cavalière d'obstacle et ayant mon galop 7..j'ai toujours géré, mais la vie veut parfois vous faire faciller je n'ai jamais eut peur et ait toujours aimé les chevaux dynamique! Aujourd'hui je jette l'éponge. La conscience en prends un sacré coup..mais il faut vivre avec heureusement tout le monde va bien!!! Voilà pour les nouvelles Manu et merci pour ton message ;)

aurelie78 a écrit le 17/08/2011 à 00h20: Merci Manu pour ton message plus qu'objectif! Les " il n'y avait qu'à faire ceci ou cela " ne m'intéresse pas, besoin d'encouragement et certainement de soutien.

Merci, pas de souci... on apprend à réagir "froidement" avec les mauvaises expériences... J'ai connu un litige avec une jument et son propriétaire, une "vente" qui s'est mal passée, les amis me soutenaient à fond "mais t'inquiète, il a pas le droit de faire ça, tu vas la récupérer ta jument !" etc etc... mais les écrits sont les écrits, la loi est la loi, et au final je ne pouvais rien faire contre ce type...

aurelie78 a écrit le 17/08/2011 à 00h20: j'ai toujours géré, mais la vie veut parfois vous faire faciller je n'ai jamais eut peur et ait toujours aimé les chevaux dynamique! Aujourd'hui je jette l'éponge. La conscience en prends un sacré coup..

Laisse toi du temps... ca reviendra. C'est dur de réaliser qu'on ne peut pas tout contrôler, mais les animaux restent des animaux, avec leurs réactions imprévisibles, échappant à notre contrôle parce que l'instinct reprend le dessus...
Tu n'en seras que meilleure cavalière parce que tu auras eu cette prise de conscience... fais moi confiance. C'est encore l'expérience des moments difficiles qui parle là

Dis toi que c'est dans les coups durs qu'on grandit ! (ce qui ne tue pas rend plus fort... et oui !)

Prends déjà le temps de te reposer, pardonne toi ce qui s'est passé, et analyse tout ça après, pas pour te juger ou culpabiliser, mais éviter une situation similaire ou atténuer les conséquences d'une situation similaire qui pourrait se reproduire :

- Ce que tu aurais pu faire/pas faire, au niveau contractuel en prévision d'un souci par exemple
- Les signes qui auraient pu t'alerter quand tu étais à cheval : Tu n'avais ni vu ni entendu les chevaux qui arrivaient, mais ton cheval, si, certainement. Dans le futur tu seras plus attentive à certaines choses et tu apprendras à "lire ton cheval". Ce que tout le monde ne fait pas...
- Mieux choisir sa pension, en voyant tout de suite les situations potentiellement dangereuses, les gens malhonnêtes et/ou irresponsables et donc en les évitant
- Etc...

Voilà des exemples de tout ce que tu peux retirer de positif dans tout ce malheur
Mais ce sont des exemples, à toi de faire l'analyse... tu es la seule à connaître tous les éléments de l'histoire, la seule à avoir ressenti cette peur, cette panique, cette colère, cette tristesse, ce désespoir, ce vide,... sers t'en ! Ne laisse personne dire à ta place quoi que ce soit !

Je sais je me laisse emporter dans des discours psycho pour changer... mais cette vision des choses m'a tellement changé la vie
de toute façon c'est ça ou laisser la déprime prendre le dessus, arrêter l'équitation, garder un goût amer, vivre avec des regrets... pas question n'est-ce pas ?

manu25 a écrit le 17/08/2011 à 11h24: Merci, pas de souci... on apprend à réagir "froidement" avec les mauvaises expériences... J'ai connu un litige avec une jument et son propriétaire, une "vente" qui s'est mal passée, les amis me soutenaient à fond "mais t'inquiète, il a pas le droit de faire ça, tu vas la récupérer ta jument !" etc etc... mais les écrits sont les écrits, la loi est la loi, et au final je ne pouvais rien faire contre ce type... Laisse toi du temps... ca reviendra. C'est dur de réaliser qu'on ne peut pas tout contrôler, mais les animaux restent des animaux, avec leurs réactions imprévisibles, échappant à notre contrôle parce que l'instinct reprend le dessus... Tu n'en seras que meilleure cavalière parce que tu auras eu cette prise de conscience... fais moi confiance. C'est encore l'expérience des moments difficiles qui parle là Dis toi que c'est dans les coups durs qu'on grandit ! (ce qui ne tue pas rend plus fort... et oui !) Prends déjà le temps de te reposer, pardonne toi ce qui s'est passé, et analyse tout ça après, pas pour te juger ou culpabiliser, mais éviter une situation similaire ou atténuer les conséquences d'une situation similaire qui pourrait se reproduire : - Ce que tu aurais pu faire/pas faire, au niveau contractuel en prévision d'un souci par exemple - Les signes qui auraient pu t'alerter quand tu étais à cheval : Tu n'avais ni vu ni entendu les chevaux qui arrivaient, mais ton cheval, si, certainement. Dans le futur tu seras plus attentive à certaines choses et tu apprendras à "lire ton cheval". Ce que tout le monde ne fait pas... - Mieux choisir sa pension, en voyant tout de suite les situations potentiellement dangereuses, les gens malhonnêtes et/ou irresponsables et donc en les évitant - Etc... Voilà des exemples de tout ce que tu peux retirer de positif dans tout ce malheur Mais ce sont des exemples, à toi de faire l'analyse... tu es la seule à connaître tous les éléments de l'histoire, la seule à avoir ressenti cette peur, cette panique, cette colère, cette tristesse, ce désespoir, ce vide,... sers t'en ! Ne laisse personne dire à ta place quoi que ce soit ! Je sais je me laisse emporter dans des discours psycho pour changer... mais cette vision des choses m'a tellement changé la vie de toute façon c'est ça ou laisser la déprime prendre le dessus, arrêter l'équitation, garder un goût amer, vivre avec des regrets... pas question n'est-ce pas ?

Manu j'achète!!!!! J'adore ta philosophie de vie je suis combative mais il est vrai que parfois on se laisse aller c'est tellement plus facile de se faire plaindre!! J'ai un dos large j'assume et effectivement ce qui ne tue pas rends plus fort c'est juste ce ptit problème de conscience qui n'est pas évident à gérer ... bon sinon j'avance, au niveau de ma santé je me repose le doigt va mieux et l'oeil fait l'arc en ciel!!!Je ne suis pas du tout remarquable comme çà ;) et le loulou va bien,il est plus calme dire des soigneuses. Il sortira probablement samedi! Merci pour ton soutien et ta façon de voir c'est tout à fait ce genre de commentaire qui me fait aller de l'avant!!

manu25 a écrit le 17/08/2011 à 11h24: Merci, pas de souci... on apprend à réagir "froidement" avec les mauvaises expériences... J'ai connu un litige avec une jument et son propriétaire, une "vente" qui s'est mal passée, les amis me soutenaient à fond "mais t'inquiète, il a pas le droit de faire ça, tu vas la récupérer ta jument !" etc etc... mais les écrits sont les écrits, la loi est la loi, et au final je ne pouvais rien faire contre ce type... Laisse toi du temps... ca reviendra. C'est dur de réaliser qu'on ne peut pas tout contrôler, mais les animaux restent des animaux, avec leurs réactions imprévisibles, échappant à notre contrôle parce que l'instinct reprend le dessus... Tu n'en seras que meilleure cavalière parce que tu auras eu cette prise de conscience... fais moi confiance. C'est encore l'expérience des moments difficiles qui parle là Dis toi que c'est dans les coups durs qu'on grandit ! (ce qui ne tue pas rend plus fort... et oui !) Prends déjà le temps de te reposer, pardonne toi ce qui s'est passé, et analyse tout ça après, pas pour te juger ou culpabiliser, mais éviter une situation similaire ou atténuer les conséquences d'une situation similaire qui pourrait se reproduire : - Ce que tu aurais pu faire/pas faire, au niveau contractuel en prévision d'un souci par exemple - Les signes qui auraient pu t'alerter quand tu étais à cheval : Tu n'avais ni vu ni entendu les chevaux qui arrivaient, mais ton cheval, si, certainement. Dans le futur tu seras plus attentive à certaines choses et tu apprendras à "lire ton cheval". Ce que tout le monde ne fait pas... - Mieux choisir sa pension, en voyant tout de suite les situations potentiellement dangereuses, les gens malhonnêtes et/ou irresponsables et donc en les évitant - Etc... Voilà des exemples de tout ce que tu peux retirer de positif dans tout ce malheur Mais ce sont des exemples, à toi de faire l'analyse... tu es la seule à connaître tous les éléments de l'histoire, la seule à avoir ressenti cette peur, cette panique, cette colère, cette tristesse, ce désespoir, ce vide,... sers t'en ! Ne laisse personne dire à ta place quoi que ce soit ! Je sais je me laisse emporter dans des discours psycho pour changer... mais cette vision des choses m'a tellement changé la vie de toute façon c'est ça ou laisser la déprime prendre le dessus, arrêter l'équitation, garder un goût amer, vivre avec des regrets... pas question n'est-ce pas ?

Manu j'achète!!!!! J'adore ta philosophie de vie je suis combative mais il est vrai que parfois on se laisse aller c'est tellement plus facile de se faire plaindre!! J'ai un dos large j'assume et effectivement ce qui ne tue pas rends plus fort c'est juste ce ptit problème de conscience qui n'est pas évident à gérer ... bon sinon j'avance, au niveau de ma santé je me repose le doigt va mieux et l'oeil fait l'arc en ciel!!!Je ne suis pas du tout remarquable comme çà ;) et le loulou va bien,il est plus calme dire des soigneuses. Il sortira probablement samedi! Merci pour ton soutien et ta façon de voir c'est tout à fait ce genre de commentaire qui me fait aller de l'avant!!

Je suis d'accord aussi avec elle, cette mauvaise experience va te faire avancer.. C'est triste certe mais malheureusement les accidents sont vite arrivé et parfois telement vite que nos reflexes ne suivent pas. Je sais de quoi je parles. Des accidents j'en est eu. Parfois j'en viens à me demandé ce qu'aurais fait les proprio si le cheval m'avais tué.. Heureusement pour moi le cheval n'a rien eu. La proprio a eu confiance en toi et assumait le fait de te préter le cheval. Apparement c'est une personne responsable avec la tête sur les épaules. Elle ne t'a pas achevé.
C'est sur que pour l'instant tu en souffre, moralement et physiquement. Mais dans quelques années tu pourras peut etre donner des conseils à d'autres personnes plus jeunes.
En expliquant ce qui t'ai arrivé, tu leurs montreras l'importance d'être 10 fois plus vigilent.
Je suis sur que tu n'es pas une irresponsable, que tu n'as pas put voir cette situation arriver. Le principal c'est que tu soit en vie et lui aussi. Et ça même si les soins vont faire un trou dans le budget et bien c'est le plus important . Tout partait d'une bonne attention mais un cheval est un animal, avec des réactions, un humains n'est pas un surhomme et ne peux pas tout anticiper!! C'est sur que si ils sont entouré d'inconscient, le danger est 10 fois plus présent!! Les cavaliers avec vos reflexions sur l'anticipation, allez y, soyez confronté à se genre de situation! Ca met arrivé, je peux vous assuré que sur le moment on ne peux rien faire, c'est sur que les fois d'apres on fait attentions à plusieurs autres choses. Mais si on ne l'a pas vécu, on ne peux pas tout anticipé, surtout quand on est concentré dans un exercice.
Alors voilà je suis de tout coeur avec toi et le cheval. Bon courage, remercie le ciel que vous soyez en vie et ce genre de situation va te faire avancer..
Bon courage =)

Un accident est un accident ...

Bien sur il y aura toujours des "si tu avais fait si,... si tu avais pensé à ça" ... Mais avec des "si" on pourrait refaire le monde !!!

Et qui a toujours été parfaite ? Qui n'a jamais commis d'erreurs ? C'est dans la nature de l'humain de faire des erreurs, c'est aussi une forme d'apprentissage !!!

Dans ton malheur, il te faut voir le positif: le cheval va s'en sortir et toi aussi !!! ça aurait pû être pire !!!

Après question responsabilité, je pense que malheureusement c'est pour toi. Mais prend contact avec des personnes du métier et compétentes pour avoir les bonnes réponses.

Chez moi en Suisse, lorsqu'on monte un cheval qui n'est pas à nous, on peut (on doit) faire une extention sur notre RC qui convre le cheval lorsqu'on l'utilise.
Par exemple, la personne qui monte mon SF en demi-pension, a cette assurance pour un montant de frais de dégât sur le cheval de 50'000 franc suisse, et cette assurance lui coute que 120 francs suisse par année.
Lorsque l'on est pas proprio, il faut penser à bien s'assurer. Ce genre d'assurance doit bien exister en France.

Je te souhaite que ta convalescence se passe au mieux et que tu retrouve du plaisir avec les chevaux.

aurelie78 a écrit le 17/08/2011 à 20h56: Manu j'achète!!!!! J'adore ta philosophie de vie (...) Merci pour ton soutien et ta façon de voir c'est tout à fait ce genre de commentaire qui me fait aller de l'avant !

Ce me va droit au coeur, merci beaucoup

aurelie78 a écrit le 17/08/2011 à 20h56: c'est juste ce ptit problème de conscience qui n'est pas évident à gérer ... bon sinon j'avance, au niveau de ma santé je me repose le doigt va mieux et l'oeil fait l'arc en ciel!!!Je ne suis pas du tout remarquable comme çà ;) et le loulou va bien,il est plus calme dire des soigneuses. Il sortira probablement samedi!

Problème de conscience : ça peut durer... il faut se pardonner à soi-même, je trouve que c'est une des choses les plus difficiles dans la vie... Se pardonner quand les autres nous pardonnent pas, se pardonner quand on trouve qu'on est impardonnable... Je comprends tellement ce que tu veux dire ! Mais c'était un accident, et pas une négligence de ta part !
Contente de voir que vous guérissez bien tous les deux.

Au niveau "administratif", des nouvelles ?