Rééducation chevaux difficiles

Merci pour ces réponses très complètes!
Une question (encore une!) : que fais-tu quand un cheval se cabre? est-ce que tu arrives à garder toujours autant de calme, justement quand un cheval en vient à se mettre lui-même en danger (comme tu l'as très bien cité d'ailleurs!) : exemple : un cheval qui part comme un furieux, que tu ne peux même pas ralentir sur un cercle parce qu'il préfère se faucher plutôt que de ralentir?
Désolée, ça fait un peu interrogatoire mon truc! à vrai dire, mes questions sont un peu orientées sur mon cas perso !

fleursdebo a écrit le 22/09/2011 à 21h59: Merci pour ces réponses très complètes! Une question (encore une!) : que fais-tu quand un cheval se cabre? est-ce que tu arrives à garder toujours autant de calme, justement quand un cheval en vient à se mettre lui-même en danger (comme tu l'as très bien cité d'ailleurs!) : exemple : un cheval qui part comme un furieux, que tu ne peux même pas ralentir sur un cercle parce qu'il préfère se faucher plutôt que de ralentir? Désolée, ça fait un peu interrogatoire mon truc! à vrai dire, mes questions sont un peu orientées sur mon cas perso !

oui il faut toujours rester calme et recentrer le cheval sur soi. ne connaissant pas ton cheval, c'est difficile de te dire quoi que ce soit de plus car en fait, la solution depend de la cause et ce n'est pas forcément une cause universelle pour un type de probleme.

ps: pour le numero d'un praticien shiatsu, je pense a toi, j'ai juste pas encore eu la mienne

je m'incruste: quels sont les effets du shiatsu?

cecile a écrit le 22/09/2011 à 22h11: je m'incruste: quels sont les effets du shiatsu?

dans le cas de fleurdebo, c'etait pour un cas precis, debattu en MP.
sinon au quotidien, sur des chevaux avec des problemes comportementaux, on constate que souvent, ils sont liés ou accentués par des déséquilibres physiques.
exemple:
a la maison, j'en ai qui a envoyé dans certaines circonstances sa cavaliere dans le coma.
une des causes assez simples des reactions excessives du cheval qui etait clairement devenu dangereux a l'usage, etait simplement des migraines que le cheval ne supportait plus.
osteo venu (cervicales remises), shiatsu derriere pour soulager des migraines et rééquilibrer les energies et l'interne, avec biensure un chapitre rééducation pour regler des soucis de dominance liés a son passé cumulés aux migraines (mal etre générale en découlant), on a un agneau super sympa, je lui fais une entiere confiance aujourd'hui. ce pauvre cheval avait été classé au rang de danger public hativement. voila aussi pourquoi il faut etre calme et détaché, pour comprendre le fond.

ecuriessaglini a écrit le 22/09/2011 à 22h04: oui il faut toujours rester calme et recentrer le cheval sur soi. ne connaissant pas ton cheval, c'est difficile de te dire quoi que ce soit de plus car en fait, la solution depend de la cause et ce n'est pas forcément une cause universelle pour un type de probleme. ps: pour le numero d'un praticien shiatsu, je pense a toi, j'ai juste pas encore eu la mienne

+10
il existe trois type de chevaux difficile pour moi:
-difficile par la génétique si si ;bien sûr que ça éxiste soit peureux soit dominateur à l'extème (des fois les 2 )
-difficile car taumatisés
-difficile car ayant perdu le respect de l'homme
ce dernier est le plus courant et souvent le plus facile à reprendre
bien sûr ces problèmes peuvent s'additionner

-ah oui difficile car problème de santé ça c'est le 1er point à éclaircir bien sûr

ecuriessaglini a écrit le 22/09/2011 à 22h19: dans le cas de fleurdebo, c'etait pour un cas precis, debattu en MP. sinon au quotidien, sur des chevaux avec des problemes comportementaux, on constate que souvent, ils sont liés ou accentués par des déséquilibres physiques. exemple: a la maison, j'en ai qui a envoyé dans certaines circonstances sa cavaliere dans le coma. une des causes assez simples des reactions excessives du cheval qui etait clairement devenu dangereux a l'usage, etait simplement des migraines que le cheval ne supportait plus. osteo venu (cervicales remises), shiatsu derriere pour soulager des migraines et rééquilibrer les energies et l'interne, avec biensure un chapitre rééducation pour regler des soucis de dominance liés a son passé cumulés aux migraines (mal etre générale en découlant), on a un agneau super sympa, je lui fais une entiere confiance aujourd'hui. ce pauvre cheval avait été classé au rang de danger public hativement. voila aussi pourquoi il faut etre calme et détaché, pour comprendre le fond.

merci

Le cheval en question, tu en as vu des vidéos que je t'avais envoyées en MP, c'est Calando.
Je lui donne un traitement actuellement qui a l'air de porter ses fruits, il paraît vraiment bien déjà à pied, je pense qu'il faut encore du temps mais je sens qu'on avance bien. J'ai fait un essai avec une autre praticienne shiatsu, très sympa, mais qui ne voit aucun problème, qui pense que c'est uniquement comportemental, qui pense que ce n'est pas du "vrai" headshaking s'il ne le fait que monté, ... Bref, bof je crois, je suis donc toujours preneuse des coordonnées (merci de ne pas m'avoir oubliée! ).

Son mari est cavalier pro, apparemment spécialisé dans les cas difficiles, élève de Mario Lurashi (quid de ces méthodes, je n'ai pas lu que du bon?) et me propose de le prendre au travail. Il est évident que le cheval n'est pas encore prêt, mais depuis que j'entrevois l'espoir d'une guérison pour Calando, je me pose la question de "l'après". Mon mari est bon cavalier, mais niveau patience, c'est pas la gloire. Il s'est fait peur avec ce cheval et n'a plus trop d'affect pour lui, alors voilà je m'interroge sur comment faire. Ma monitrice a déserté le camp suite à une divergence d'opinions, et je me retrouve bien seule avec mon repris de justesse.
Et je n'ai ni les compétences, ni le cran de m'y coller, c'est évident.

C'est un vrai gentil cheval, avec une vraie volonté de bien faire mais qui a pu se révéler violent monté : cabrer, demi-tour (voire les deux en même temps, c'est plus joli ), fuite hystérique, il peut aussi rétiver pour aller sur la carrière, se défend fort à la main. Bien sûr dans tout cela, il y a la part de douleur et il n'est pas envisageable de revenir au travail monté sans certitude de l'absence de cette douleur, mais qui sait ce qu'il restera de défenses à ce moment-là? je crois sincèrement à sa bonne volonté, il en a déjà donné la preuve.

A pied c'est un amour, mise à part quelques mauvaises manières dont je suis la seule fautive, mais rien de méchant, tout au plus gonflant quand on n'est pas gâteuse comme moi (des jambettes sans qu'on demande, des bisous débarbouillants sans arrêt, ... ).

On m'a donné aussi les coordonnées d'une autre monitrice indépendante estampillée "la Cense", mais ça me gonfle les méthodes toutes faites où face au problème X on déroule le chapitre 14 page 18.


Edit : réponse pour Ecurissaglini, j'avais pas vu qu'il y avait d'autres réponses!! j'y retourne

super interressant ce post, je vais le suivre de près!

Pour se faire une vague idée, voici une vidéo faite avec mon mari au mois de juin : ce sont les 3 premières minutes de la séance (le but était de voir si le traitement d'anti-inflammatoires avait apporté quelque chose : réponse non). Autant dire qu'ensuite cela dégénère très vite en plus violent, plus rapide.
Et encore il y a réel progrès depuis que nous l'avons car au départ il volait le galop du départ et impossible de le faire redescendre à l'allure inférieure.
Petite précision : ce n'est bien sûr pas mon mari qui lui demande le trot ou le galop.
http://youtu.be/EmJ4m1INS2g

merci de cette video.
tu me disais qu'il a quel age deja?
origines?

Il a 9 ans, c'est un BWP. Supers origines : père : Heartbreaker et mère par Burgraaf.
Le reste en MP !

Même si ce n'est pas à l'ordre du jour, je me pose certaines questions sur la rééducation des chevaux dits difficiles.
Je fais appel à vos expériences, votre philosophie sur ce travail de rééducation, j'aimerais en savoir plus.
Voici, un peu en vrac, les questions que je me pose :
-Tout d'abord, je serais curieuse de savoir dans quel état d'esprit vous abordez ces chevaux : par exemple, est-ce que vous arrivez à être neutre malgré ce que les propriétaires ont pu vous dire?
Est-ce que vous les voyez comme un défi, des repris de justice, ou un animal qui a dû bien souffrir pour en arriver là,... pour moi, je n'arrive pas à les voir autrement que comme des chevaux qui ont souffert. J'ai deux juments qui étaient "à problème" et pour la première en tout cas, je sais qu'elle a été frappée.
- Comment dosez-vous confort / contrainte? Vous arrive-t-il d'utiliser la force, notamment lorsque le cheval tombe dans des comportements dangereux? Vous est-il déjà arrivé d'entrer dans la bagarre ou vous y prenez-vous autrement? j'essaie d'aller assez progressivement pour éviter les comportement dangereux. En général, je récompense plus le bon que je ne punis le mauvais. pourtant, enc as de vrai comportement dangereux, je trouve qu'il peut être indispensable de sévir. Quel que soit son passé, un cheval est trop puissant pour qu'on le laisse tout faire et il y a des limites à ne pas franchir
Utilisez-vous la récompense, si oui, comment (pause, caresse, friandise, ou voire fin de séance pour marquer le coup?) oui, toutes les récompenses en fonction de la situation
- Créez-vous des liens particuliers avec ces chevaux? les liens se créent automatiquement, plus fort qu'avec n'importe quel autre cheval. une fois les problèmes passés, ils deviennent des chevaux d'une proximité et d'une confiance exceptionnelles
- Comment organisez-vous ce travail : fractionnement avec des micro séances? pas forcément, ça dépend du but, du temps dont ej dispose, de l'attitude du cheval
- Utilisez-vous le travail à pied comme préalable du travail monté? oui, comme préalable, mais il se continue ensuite, en parallèle à la monte
- Quels sont les comportements que vous préférez voir atterrir chez vous, et quels sont ceux que vous redoutez le plus? (rétif, planté sur les barres, agressif,...?)la seule chose que je n'aime pas, c'est un cheval qui se défend violemment monté (sauts de mouton, levades)
- Préférez-vous avoir les chevaux chez vous ou bien faire le travail chez le propriétaire?
D'une manière générale, impliquez-vous le propriétaire? comment? à ces deux questions, je ne peux pas répondre. Ce sont des chevaux que j'ai achetés. il y en a un seul que j'ai travaillé un peu, et c'était chez moi sans le propriétaire (qui d'ailleurs ne monte pas). j'aimais autant comme ça.
- Dernière question à deux roubles : avez-vous une idée du temps moyen (à 1 semaine, 1 mois ou 1 an près!) que peut prendre cette rééducation : je sais, en fonction du problème du cheval! mais peut-être avez-vous tout de même une idée du temps nécessaire pour tel ou tel type de comportement? même avec un cheval sans problème, je compte six mois pour bien le connaître, et un an pour avoir une complicité parfaite et réciproque. d'expérience, c'est à peu de chose près identique avec un cheval difficile (bien sûr, l'installation de la confiance de bas, la disparition des plus gros problèmes sont plus rapides, mais c'est mon ressenti pour que tout soit au mieux)

Merci d'avance de votre participation!

fleursdebo a écrit le 22/09/2011 à 21h25: Même si ce n'est pas à l'ordre du jour, je me pose certaines questions sur la rééducation des chevaux dits difficiles. Je fais appel à vos expériences, votre philosophie sur ce travail de rééducation, j'aimerais en savoir plus. Voici, un peu en vrac, les questions que je me pose : -Tout d'abord, je serais curieuse de savoir dans quel état d'esprit vous abordez ces chevaux : par exemple, est-ce que vous arrivez à être neutre malgré ce que les propriétaires ont pu vous dire? [/color]dans la mesure du possible oui, sinon on ne pourrait pas les prendre car on aurait de l'appréhension (je garde quand même dans un p'tit coin de ma tête l'étiquette du cheval, ça peut mettre utile, mais sans me baser dessus du tout") Est-ce que vous les voyez comme un défi, des repris de justice, ou un animal qui a dû bien souffrir pour en arriver là,... [color=Blue]je les vois comme les résultats d'erreurs humaines - Comment dosez-vous confort / contrainte? Vous arrive-t-il d'utiliser la force, notamment lorsque le cheval tombe dans des comportements dangereux? Vous est-il déjà arrivé d'entrer dans la bagarre ou vous y prenez-vous autrement? [/color]Jamais de bagarre, de la fermeté oui, surtout face a un agressif, un irrespectueux, le plus dur est le dosage entre calme, monter en pression quand il le faut, et savoir redescendre très vite.Le cheval est très sensible a nos propres émotions, il ressent l'adrénaline, notre stress, et a contrario notre calme, ce qui l'apaise.Il est un calque a sentiments. Utilisez-vous la récompense, si oui, comment (pause, caresse, friandise, ou voire fin de séance pour marquer le coup?) [color=Blue]Pas de friandises, des caresses, l'arrêt du travail, la voix. - Créez-vous des liens particuliers avec ces chevaux? [/color]bien sûr, c'est nécessaire. - Comment organisez-vous ce travail : fractionnement avec des micro séances? [color=Blue]Je préfère des séances courtes. - Utilisez-vous le travail à pied comme préalable du travail monté? [/color]Oui.Longues rênes beaucoup. - Quels sont les comportements que vous préférez voir atterrir chez vous, et quels sont ceux que vous redoutez le plus? (rétif, planté sur les barres, agressif,...?) [color=Blue]Ça dépend, a chaque cas des difficultés différentes.L'agressif pour ma part est celui dont je me méfie le plus - Préférez-vous avoir les chevaux chez vous ou bien faire le travail chez le propriétaire? [/color]chez moi, comme cela je l'observe beaucoup au pré, ses relations avec les autres chevaux, apprendre a le connaître. D'une manière générale, impliquez-vous le propriétaire? comment? [color=Blue]Bien sûr, car il faut aussi rééduquer le proprio. - Dernière question à deux roubles : avez-vous une idée du temps moyen (à 1 semaine, 1 mois ou 1 an près!) que peut prendre cette rééducation : je sais, en fonction du problème du cheval! mais peut-être avez-vous tout de même une idée du temps nécessaire pour tel ou tel type de comportement? [/color]Ça dépend, du traumatisme, et du cheval, mais pour les remettre bien, il faut quand même prendre du temps (pas comme Blondeau ) Merci d'avance de votre participation!

[color=Blue]Et avant toute chose, ils passent dans les mains de ma merveilleuses ostéo, (même cas que Giovann, une jument agressif a pied , montée, en fait gros problèmes aux cervicales d'où des maux de têtes qui expliquaient le pétage de plombs d'une minute a l'autre).