Cycle d'hiver 76

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Marinouc

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Posté le 25/10/2011 à 11h16

Post qui parle un peu du cycle d'hiver mais plutot de nos vies finalement : nos clubs, nos loulous, les concours...


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Edité par marinouc le 17-03-2012 à 14h09

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Posté le 20/06/2013 à 13h52


dixie762 a écrit le 20/06/2013 à 13h48:


Zut ! je monte le mien avec un verdun a rouleau et il lui convient tres bien, je vais devoir changer pour le meeting alors


Tout dépend si les règlements ont changé ou pas , le mieux c'est de demander a la ffe
Et si la réponse est que les rouleaux sont toujours interdits ben je te conseillerais de vous habituer a un autre mors au plus vite

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Posté le 20/06/2013 à 13h54


dixie762 a écrit le 20/06/2013 à 13h48:


Zut ! je monte le mien avec un verdun a rouleau et il lui convient tres bien, je vais devoir changer pour le meeting alors



c'était le mors de mon amie
Après je ne veux pas etre porteuse de fausses informations. Pour être sure, appelle la Fédé, tu seras fixée

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Posté le 20/06/2013 à 13h55


chevalpratique a écrit le 20/06/2013 à 13h52:


Tout dépend si les règlements ont changé ou pas , le mieux c'est de demander a la ffe
Et si la réponse est que les rouleaux sont toujours interdits ben je te conseillerais de vous habituer a un autre mors au plus vite


+1, je n'avais pas vu ta réponse

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Posté le 20/06/2013 à 19h53

On a profité du soleil pour aller se balader et brouter ! ça faisait du bien au moral

Marinouc

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Posté le 20/06/2013 à 20h25

Je poste le MP que j'ai envoyé à Dixie pour les mors :


Je me suis renseigné de plus pret pour les mors : avec le reglement actuel, on a le droit a tout type de métaux (dont le cuivre).
Cependant, ce qui est interdit ce sont les jouets, et les rouleaux. Donc ton mors ne passe pas :s

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Posté le 20/06/2013 à 20h32


marinouc a écrit le 20/06/2013 à 20h25:
Je poste le MP que j'ai envoyé à Dixie pour les mors :


Je me suis renseigné de plus pret pour les mors : avec le reglement actuel, on a le droit a tout type de métaux (dont le cuivre).
Cependant, ce qui est interdit ce sont les jouets, et les rouleaux. Donc ton mors ne passe pas :s


Il me semblait bien que c'était parce que la fédé assimilait les rouleaux a des jouets, mais je ne savais plus si j'avais vraiment vu ça quelque part ou si c'était juste mon imagination x)

Sinon aujourd'hui j'ai longé ti bonhomme , il était super , comme d'hab une bonne impulsion et le nez par terre, que demander de plus ?
J'ai monter onyx aussi, on a fait un trotting en carrière, 10 min de pas , au trot 10 tours de carrière a main gauche, de même a main droite , puis 5 tours au galop , le poney était mort a la fin j'ai compter, on a fait en tout 4 km au trot et au galop , tout ça dans la carrière

Marinouc

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Posté le 21/06/2013 à 00h04

Encore une petite question les filles :


Pour vous, quel est la différence entre un pessoa et un pelham ? quel est le plus dur ?

Pour ma part je pense que le pessoa est davantage destiné aux chevaux sur les épaules, et donne un placé plus haut. Le pelham lui va donner un "équilibre" plus horizontal.
Le plus dur, je sais pas trop, bien sur ça depend de la main du cavalier...

Le poney a naturellement la tete haut placé, pas sur les épaules, mais va vite chargé après l'obstacle et prends facilement la main sur le cross. il a du mal a s'appuyer sur le mors et se poser. Pour moi du coup le pessoa ne correspond pas, ça serait plutot le pelham
Mais je suis loin d'être une pro... j'aimerais bien quelques avis

Kopette

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Posté le 21/06/2013 à 00h05

Et moi j'ai déroulé la reprise dressage club 2 avec Lady (Princesse). La jument était top mais alors moi... Dans le genre cercles en forme de patate, galop sans équilibre etc. Y a du boulot, je suis décidément une vraie quiche en dressage...!

Marinouc

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Posté le 21/06/2013 à 00h08


kopette a écrit le 21/06/2013 à 00h05:
Et moi j'ai déroulé la reprise dressage club 2 avec Lady (Princesse). La jument était top mais alors moi... Dans le genre cercles en forme de patate, galop sans équilibre etc. Y a du boulot, je suis décidément une vraie quiche en dressage...!


Hahahah les cercles patates je connais aussi
T'as vraiment l'air de bien t'entendre avec cette jument ! tu pourrais pas nous remettre quelques photos

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Posté le 21/06/2013 à 08h18


marinouc a écrit le 21/06/2013 à 00h04:
Encore une petite question les filles :


Pour vous, quel est la différence entre un pessoa et un pelham ? quel est le plus dur ?

Pour ma part je pense que le pessoa est davantage destiné aux chevaux sur les épaules, et donne un placé plus haut. Le pelham lui va donner un "équilibre" plus horizontal.
Le plus dur, je sais pas trop, bien sur ça depend de la main du cavalier...

Le poney a naturellement la tete haut placé, pas sur les épaules, mais va vite chargé après l'obstacle et prends facilement la main sur le cross. il a du mal a s'appuyer sur le mors et se poser. Pour moi du coup le pessoa ne correspond pas, ça serait plutot le pelham
Mais je suis loin d'être une pro... j'aimerais bien quelques avis


Je vais te donner mon avis, pour moi ce sont deux mors très différents , je trouve le pessoa plus précis que le pelham , en effet le pessoa a un effet de levier directement sur la bouche tandis que l'effet de levier du pelham vient de la gourmette. S tu veux un mors où tu veux pouvoir ajuster très précisément le REGLAGE mieux vaut prendre le pelham .si tu veux avoir un mors avec des actions très précises mieux aut prendre le pessoa. J'ai eu l'occasion de tester les 2 plusieurs fois, les poneys que je montais en concours avaient tous soit un pessoa soit un pelham , le pelham les rendait durs de la bouche , peu a peu ils se raidissaient sur le mors, j'ai passer un cheval de pelham a mors simple l'année dernière bah c'était la cata, le cheval était complètement figé dans une attitude, alors que j'ai fait la même chose avec un cheval qui était en pessoa et là c'était beaucoup mieux, le cheval avait gardé une bouche très fine ! Pour moi c'est clair le pelham est plus fort et carrément moins précis que le pessoa , évidemment le cheval va et beaucoup moins " preneur de mains" avec un pelham plutôt qu'avec un mors simple puisqu'il le figé dans une attitude où le cavalier peut intervenir et avoir du contrôle mais j'en ai vu bien des fois des chevaux qui avaient bien compris que tout ce qui voulait c'était les figer, ben c'est simple ils se mettait ta l'envers, et la t'avais plus de contrôle et bonjour pour rattraper ça après , des qu'ils or pris l'habitude c'est foutu.... J'ai essayer d'en passer un en mors aiguilles , c'était IMPOSSIBLE il était figé a l'envers, à force de boulot ( pendant presque un an tout de même ) il ne se met plus a l'envers, il est juste tête en l'air, mais je souhait bon courage a ses nouveaux propriétaires pour avoir le courage et la patience de continuer a le bosser en mors simple, c'était pas de tout repos...
En résumé pour moi, le pelham fige le cheval dans une attitude et commet des dégâts importants sur la façon d'être du cheval au travail...
Le pessoa quand a lui est beaucoup plus maléable , je sais pas vraiment comment expliquer, mais c'est un mors plus souple, moins contraignant pour le cheval, il ne va pas le figer dans une attitude
Toute fois attention ça reste deux mors durs à utiliser avec une main douce et somme
Pour le placer haut je suis partagée , tous les poneys que j'ai monter en pessoa avaient un placer haut, certes, mais jerico sauf au galop n'a absolument pas ce placer haut, il est en place oui , sur les hanches oui , mais a un placer plus horizontal et c'est ce que je recherche

Kopette

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Posté le 21/06/2013 à 08h44


marinouc a écrit le 21/06/2013 à 00h04:
Encore une petite question les filles :


Pour vous, quel est la différence entre un pessoa et un pelham ? quel est le plus dur ?

Pour ma part je pense que le pessoa est davantage destiné aux chevaux sur les épaules, et donne un placé plus haut. Le pelham lui va donner un "équilibre" plus horizontal.
Le plus dur, je sais pas trop, bien sur ça depend de la main du cavalier...

Le poney a naturellement la tete haut placé, pas sur les épaules, mais va vite chargé après l'obstacle et prends facilement la main sur le cross. il a du mal a s'appuyer sur le mors et se poser. Pour moi du coup le pessoa ne correspond pas, ça serait plutot le pelham
Mais je suis loin d'être une pro... j'aimerais bien quelques avis


Regarde Marine j'ai trouvé un poste à ce sujet
https://www.chevalannonce.com/forums-495554-difference-mors-pessoapelham

Pour les photos avec Lady, il va falloir attendre Lamotte

Laura76

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Posté le 21/06/2013 à 11h15

Je vais vous faire part de mon expérience avec le pelham ^^
L'année dernière, j'ai rencontré pas mal de difficultés avec mon poney sur le cso, il me prenait la main, s'accrochait fort sur le mors (mors à olive) pour au final me planter dans l'obstacle. J'avais pu vraiment de contrôle au niveau de sa bouche et il devenait limite dangereux. On a décider de le mettre en pelham pour qu'il arrête de se crocher sur le mors, en effet il était beaucoup mieux plus léger j'avais plus de contrôle. Mais bon quelque mois plus tard rebelote il refait la même chose, du coup ne sachant plus trop quoi faire j'ai décidé de prendre un cours particulier avec un pro, il ma dit de le laisser en mors simple et qu'il avait pas besoin d'un pelham, il fallait juste qu'il comprenne que ct moi le chef et pas lui
Je suis vite repassé en mors simple, on a pas vraiment eut de problème par la suite, je pense que le pelham est dure que si la main est dure, moi je regrette pas de l'avoir mis en pelham pendant une période mais bon notre problème était pas vraiment la ^^

Marinouc

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Posté le 21/06/2013 à 11h39


chevalpratique a écrit le 21/06/2013 à 08h18:


Je vais te donner mon avis, pour moi ce sont deux mors très différents , je trouve le pessoa plus précis que le pelham , en effet le pessoa a un effet de levier directement sur la bouche tandis que l'effet de levier du pelham vient de la gourmette. S tu veux un mors où tu veux pouvoir ajuster très précisément le REGLAGE mieux vaut prendre le pelham .si tu veux avoir un mors avec des actions très précises mieux aut prendre le pessoa. J'ai eu l'occasion de tester les 2 plusieurs fois, les poneys que je montais en concours avaient tous soit un pessoa soit un pelham , le pelham les rendait durs de la bouche , peu a peu ils se raidissaient sur le mors, j'ai passer un cheval de pelham a mors simple l'année dernière bah c'était la cata, le cheval était complètement figé dans une attitude, alors que j'ai fait la même chose avec un cheval qui était en pessoa et là c'était beaucoup mieux, le cheval avait gardé une bouche très fine ! Pour moi c'est clair le pelham est plus fort et carrément moins précis que le pessoa , évidemment le cheval va et beaucoup moins " preneur de mains" avec un pelham plutôt qu'avec un mors simple puisqu'il le figé dans une attitude où le cavalier peut intervenir et avoir du contrôle mais j'en ai vu bien des fois des chevaux qui avaient bien compris que tout ce qui voulait c'était les figer, ben c'est simple ils se mettait ta l'envers, et la t'avais plus de contrôle et bonjour pour rattraper ça après , des qu'ils or pris l'habitude c'est foutu.... J'ai essayer d'en passer un en mors aiguilles , c'était IMPOSSIBLE il était figé a l'envers, à force de boulot ( pendant presque un an tout de même ) il ne se met plus a l'envers, il est juste tête en l'air, mais je souhait bon courage a ses nouveaux propriétaires pour avoir le courage et la patience de continuer a le bosser en mors simple, c'était pas de tout repos...
En résumé pour moi, le pelham fige le cheval dans une attitude et commet des dégâts importants sur la façon d'être du cheval au travail...
Le pessoa quand a lui est beaucoup plus maléable , je sais pas vraiment comment expliquer, mais c'est un mors plus souple, moins contraignant pour le cheval, il ne va pas le figer dans une attitude
Toute fois attention ça reste deux mors durs à utiliser avec une main douce et somme
Pour le placer haut je suis partagée , tous les poneys que j'ai monter en pessoa avaient un placer haut, certes, mais jerico sauf au galop n'a absolument pas ce placer haut, il est en place oui , sur les hanches oui , mais a un placer plus horizontal et c'est ce que je recherche




Merci de ta réponse très claire.

J'ai connue une très mauvaise utilisation du pelham, mon ancienne DP. La proprio la montait TOUJOURS avec ce mors (plat, balade, cso...) bref, une cata. Quand j'ai du la repasser en mors simple, j'ai galéré, mais au final j'ai quand même réussi toute seule (la proprio continuait à monter avec ce mors pdt que je galérais ).

Aujourd'hui on est dans un autre cas, le poney sera monté qu'avec ce mors pour le saut, & le cross. Le reste du temps ça sera en aiguille double brisure en cyprium, mors qui lui conviens très bien. Je pense, je ne sais pas si j'ai raison, qu'en continuant à le monter en mors "simple" à coté, on arrivera à garder une bouche agréable. En gros il sera travaillé à 90% du temps en aiguilles.

Je suis d'accord, le pelham peut vite devenir très dur, tout comme le pessoa.
Ce que "je recherche" avec le pelham c'est plutôt l'attitude moins haute de la nuque. Tu as "de la chance" que Jérico ne prenne pas cette attitude, lui oui .
Je veux pas brusquer le cheval, mais le soucis c'est que sur le cross elle peut vite se faire trimballer même avec le pessoa




kopette a écrit le 21/06/2013 à 08h44:


Regarde Marine j'ai trouvé un poste à ce sujet
https://www.chevalannonce.com/forums-495554-difference-mors-pessoapelham

Pour les photos avec Lady, il va falloir attendre Lamotte




Merci pour le post, je l'avais pas vu celui ci. La première réponse est très complète, je vous la met.



epona0616 a écrit le 30/09/2008 à 15h05:
Mors Pessoa
Autres noms : releveur à anneaux, mors "wonder", réglable à 4 anneaux
Sévérité : de très doux à très sévère en fonction du réglage

Ce mors a été inventé par Nelson Pessoa, cavalier brésilien (le père de Rodrigo Pessoa, cavalier de CSO actuel). Ce mors est d’ailleurs très utilisé en CSO. Si les renes sont dans les anneaux du mors, l’effet est très doux, avec les renes en alliance ou sur l’anneau du milieu, il est doux ou légèrement sévère, avec les renes sur les anneaux du bas, il est très sévère. L’idéal est de monter à 4 renes (dans les anneaux du filet et les anneaux bas).

L’avant main du cheval s’allège par ce mors et équilibre les hanches. Il évite que le cheval ne se mette sur les épaules.


Autre nom : mors centaure
Sévérité : sévère à très sévère

Le pelham a été inventé au 19ième siècle en Angleterre par Lord Pelham, pour la chasse à courre. Le pelham permet de controler des chevaux chauds qui ont la tete haute. Il reste assez doux dans la catégorie et permet donc de commencer "doucement" avec un mors à gourmette.

Attention par contre, il a tendance à mettre le cheval sur les épaules, à éviter donc avec les chevaux naturellement sur les épaules. (avec un cheval qui tire vers le bas, préférer un Pessoa)

Notes : la gourmette ne doit pas etre trop serrée, et l’idéal est de monter en 4 renes


le pessoa rentre dans la catégorie des mors simple


le pelham dans celle des mors avec gourmettes et effets de levier.Ces mors possèdent une gourmette, qui permet d’avoir un effet de levier et un point fixe. Ils sont donc plus sévère. De plus, la gourmette démultiplie la force du cavalier.

Plus les branches sont longues et plus l’effet de levier sera important, et donc plus le mors sera sévère.

Ces mors favorise une position de la tete avec un chanfrein vertical et la nuque en point le plus haut. Mais attention, le placé de la tete doit venir d’une forte impulsion et d’un engagement des postérieurs, pas de la contrainte du mors (sinon le cheval va se muscler à l’envers et se faire mal).







laura76 a écrit le 21/06/2013 à 11h15:
Je vais vous faire part de mon expérience avec le pelham ^^
L'année dernière, j'ai rencontré pas mal de difficultés avec mon poney sur le cso, il me prenait la main, s'accrochait fort sur le mors (mors à olive) pour au final me planter dans l'obstacle. J'avais pu vraiment de contrôle au niveau de sa bouche et il devenait limite dangereux. On a décider de le mettre en pelham pour qu'il arrête de se crocher sur le mors, en effet il était beaucoup mieux plus léger j'avais plus de contrôle. Mais bon quelque mois plus tard rebelote il refait la même chose, du coup ne sachant plus trop quoi faire j'ai décidé de prendre un cours particulier avec un pro, il ma dit de le laisser en mors simple et qu'il avait pas besoin d'un pelham, il fallait juste qu'il comprenne que ct moi le chef et pas lui
Je suis vite repassé en mors simple, on a pas vraiment eut de problème par la suite, je pense que le pelham est dure que si la main est dure, moi je regrette pas de l'avoir mis en pelham pendant une période mais bon notre problème était pas vraiment la ^^



Merci de ton avis, tu lui avais mis le pelham que pour le saut ? le reste il était avec quelle embouchure ? tu as vu un changement d'attitude sur le plat ?

Laura76

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Posté le 21/06/2013 à 11h53

Oui que pour le cso, sur le plat j'avais pas trop de problème il cède facilement et est léger, je le montais en mors en olive. J'ai pas trop vue de différence comme il avait très rarement le pehlam juste pour le saut il a pas vraiment changé dans son attitude sur le plat.
Comme tu le dit si c'est juste pour le saut et cross, je pense pas que tu auras des problèmes derrière si le pehlam est bien utilisé, après un cheval fait pas un autre à toi d'essayer et de voir quel embouchure lui irai le mieux.
On a même hésité a lui remettre sur le cross au début car il me traîné un peu trop, mais bon ça va maintenant j'arrive à le reprendre plus facilement même en mors à olive, donc on reste comme ça.

Chevalpratique

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Cycle d'hiver 76
Posté le 21/06/2013 à 11h57

E fait je viens de réaliser, si tu le passes en pessoa en saut il sera monter exactement avec les mêmes mors que jerico. Perso jerico n'a pas du tout changé au niveau de la bouche , il a gardé cette bouche très fine et sensible, ce que j'adore ! Tant que tu n'y vas pas comme une brute sur le pessoa y'a pas vraiment de danger par contre le 4 anneaux est plus sévère que le 3 anneaux car effet de levier plus important jerico a un 3 anneaux ce qui lui suffit amplement. ,il revient des que je lui demande , il ne charge plus par contre je trouve que parfois avec le pessoa il a tendance a s'enfermer un peu mais rien de méchant, y'a juste a soutenir tes mains et relancer dans les jambes
Par contre je tiens a dire que les mors " durs" comme le pessoa et le pelham ne doivent être qu'utilisés pendant un certain laps de temps afin de travailler sur un point précis mais le cheval ne doit SURTOUT PAS s'y accommoder sinon cest l'escalade des mors durs, je prends un exemple, tu mets ton pessoa avec alliances qui relient le premier anneau du haut et le 3 eme ,ton cheval s'y habitue puis n'y fait plus attention et recommence a prendre la main, ducoup tu mets les alliances du 4 eme anneau au 1 er, c'est ducoup mieux tu es contente mais finalement ton cheval recommence a prendre la main , ducoup tu vas vouloir changer de mors pour un plus dur, on ne s'en rend pas compte mais c'est un cercle vicieux ! c'est pour ça que c'est bien d'alterner avec un autre mors, dans notre cas le mors a aiguilles pour éviter justement ça . Mais même dans ce cas là à force de travail on est sensé pouvoir s'en passer , il doit être une solution immédiate a un problème immédiat mais pas plus

ÉDIT : j'ai rajouté une explication sur l'escalade des mors durs

Edité par chevalpratique le 21-06-2013 à 12h01



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