Selle 2g cwd

seera a écrit le 13/11/2011 à 23h00: Je te parle de la forme, pas de sa souplesse. Que ce soit un bois/acier, composite, etc etc.. il doit etre adapté au dos du cheval. Trop souvent on a des selles a bascules, des angles de panneaux arrière trop aigus et des gouttières avant trop etroites. Cela vient uniquement d'un arcon inadapté et le travail des mousses ne suffit pas a corriger ces defauts...

C'est bien ce que je dis, on joue sur deux facteurs : l'inclinaison des bandes et l'ouverture d'arcade... Pas besoin d'un moule et d'une mesure avec 6 caméras pour une numérisation complète pour pouvoir adapter ça...

Je constate juste que:
- une fois c'est super complexe
- une fois super simple
vala vala

seera a écrit le 16/11/2011 à 19h43: Je constate juste que: - une fois c'est super complexe - une fois super simple vala vala

... mauvaise foi bonjour ? Ca ne s'applique pas exactement aux même choses...

valombre a écrit le 16/11/2011 à 19h50: ... mauvaise foi bonjour ? Ca ne s'applique pas exactement aux même choses...

On parle bien de selle?
Comment peux tu dire que larcon c'est super simple et la selle super complexe?
L'arcon c'est pas si simpliste, les anglais en ont plus de 50 differents... et c'est pas seulement pour faire varier tes deux parametres, il y en a bien plus.
Je persiste a dire que si l'arcon n'est pas adapté, c'est dur de faire une selle qui le sera...

seera a écrit le 16/11/2011 à 20h13: On parle bien de selle? Comment peux tu dire que larcon c'est super simple et la selle super complexe? L'arcon c'est pas si simpliste, les anglais en ont plus de 50 differents... et c'est pas seulement pour faire varier tes deux parametres, il y en a bien plus. Je persiste a dire que si l'arcon n'est pas adapté, c'est dur de faire une selle qui le sera...

Merci, nous avons plus de 200 références d'arçons différentes chez plusieurs fournisseurs. Et un certain nombre de paramètres dépendent aussi du cavalier, plus que du cheval, d'ailleurs.

Je ne dénigre pas l'importance d'un arçon adapté. Je dis juste que QUAND on a dans son coffre 50 selles avec toutes des arçons différents, en regardant comment chacun pose sur le dos du cheval on peut trouver un arçon adapté SANS passer par une numérisation superflue du dos.

razorblade a écrit le 10/11/2011 à 19h33: Pour info pour que l'arcon Carbonne s'adapte au cheval c'est au bout d'environ 25 mn par temps chaud et tu peux toujours courir en hiver, il en devient meme dur pour le cheval pour lequel la selle a été faite. C'est pas du Chewingum et heureusement lait faut pas dire que la selle s'adapte à tous les chevaux, c'est impossible meme avec l'arcon en Carbonne. Au mieux il suit le mouvement de dos du cheval mais si tu fous une selle étroite sur un sf charpenté qu'elle soit 2g ou classique c'est la meme : cheval qui a mal

Bon la il faut que j'intervienne. je bosse dans les matériaux composites mais pas pour les selles, pour le batiment ;) mais je suis aussi cavaliere et je monte en 2G. je ne sais pas ce que c'est que ces histoires de 25 minutes, hiver et autre. comme je connais un peu ces materiaux utilisés dans la 2G, je vous explique : l'arcon de la 2G est en carbone et kevlar au lieu d'etre en bois et acier comme les autres selle. l'arcon est donc plus souple et suis les mouvements du dos et des epaules du cheval, en hiver comme en été! apres je sais que toutes les selles haut de gamme (je sais pas pour les selles club pas chere) sont fabriquées en france j'ai visité les ateliers (visite surprise donc pas de magouilles de cwd pour ca). ils ont des ateliers pour les selles normales avec beaucoup d'employés, et un autre ateliers à quelques kilometres pour la 2G. c'est en dordogne mais je ne me souviens plus trop ou exactement. ils disent qu'on peut aller visiter quand on veut (ca vaut la peine d'aller verifier avec tout ce qu'on raconte !!)
enfin bref tout ca pour dire que tout et n'importe quoi est raconté sur les forum, surtout sur CWD, alors qu'il ne faut pas se leurer, tous les selliers haut de gamme fonctionnent de la meme facon, certains cachent plus que d'autre la réalité !! moi je suis fan de ma 2G, ma jument aussi, elle ne saute pas pareil avec une autre selle (on a fait le test plusieurs fois avec mon coach sur des barres à 140 en passant de la 2G à une autre en arcon bois, et ce avec plusieurs marques). et puis sérieux, les pros qui font les coupe du monde, vous croyez vraiment qu'ils risqueraient d'etre moins bons et de rater des epreuves juste parcekils sont bien sponsorisés par cwd ? s'ils n'étaient pas content de leur selles, les autres marques sauteraient dessus pour leur proposer les meme contrats vous croyez pas ? faut pas les prendre pour des debiles non plus, leurs résultats en concours c'est un peu leur gagne pain ! en plus j'ai un ami qui est pro, antares, butet et prestige lui proposaient beaucoup mieux que cwd en contrat... voili, apres chacun se fait sa propre idée, mais il faut faire attention a ce que l'on raconte, verifier les sources etc ...

valombre a écrit le 11/11/2011 à 00h26: Bien, reprenons tout ça. CWD Sellier installé à Nontron qui avec une vingtaine d'artisans arrive à fabriquer environ deux fois plus de selles à l'année que TOUS ses concurrents, qui eux en ont plutôt autour de 40 à 50. Les selles sont loin d'être toutes fabriquées à l'atelier, y compris les 2G dont les pièces principales en cuir ne sont qu'assemblées à Nontron, ainsi que les parties délicates : le siège par exemple. Les cuirs CWD sont traités à la parafine. Certains aiment, d'autres non. Moi je suis contre, ça empêche le cuir de vivre en bouchant les pores. Ce qui entraine un vieillissement médiocre : décoloration, perte d'accroche, qualité de la fleur variable, ... Ce qui donne les fameuses selles moutardes glissantes et pas ultra souples de 2005 qu'on trouve sur le marché. Ce sont des bonnes selles hein, la fabrication et la technicité sont là. Maintenant, de là à dire que c'est de la sellerie traditionnelle et ARTISANALE française et que ça vaut entre 3000 et 6000 €... y'a une marge ^^ La 2G Bien alors déjà, l'arçon de la 2G, pour en avoir vu une démontée, n'est PAS en carbone ! Y'a des bouts de carbone, oui, mais sur une base de RESINE COMPOSITE. Le troussequin et l'arcade sont renforcés en carbone. Quel intérêt d'un tel arçon ? Très franchement ? Aucun. Je m'explique. -Le poids : eh ben... prenez une 2G dans une main, et une selle classique lamellé collé dans l'autre. Vous allez être surpris... Ce n'est ABSOLUMENT PAS un argument et quiconque prétend que c'est plus léger n'a clairement aucune idée de ce qu'il raconte. -La dynamique : ça n'apporte rien de plus à ce niveau là. La souplesse d'un lamellé collé est largement suffisante et adaptée aux contraintes de l'équitation, les tests en dynamique l'ont bien montré. -L'adaptation au dos du cheval : premier argument à peu prêt recevable, mais qui concrètement n'a pas vraiment d'intérêt. Pourquoi ? On prend les mesures sur un cheval... immobile. Or un cheval beh, ça bouge. Les mesures prises sont donc faussées et n'apportent in fine pas grand chose par rapport à ce qu'on peut observer du posé de la selle à l'oeil nu. D'autant plus que, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas l'arçon mais les panneaux qui posent directement sur le dos du cheval. L'arçon n'est que le squelette, donc à part l'inclinaison des bandes et la taille de l'arcade, y'a pas grand chose à changer à ce niveau là pour adapter la selle au cheval (et ce sont des choses qu'un bon sellier/commercial doit voir en posant la selle sur le dos du cheval). L'adaptation se fait essentiellement au niveau des panneaux, et ça, ce ne sont certainement pas des mesures STATIQUES qui vont le changer. Le gain est donc très faible, voir inexistant par rapport à l'oeil d'un bon sellier ou commercial. Enfin, un cheval évolue dans sa vie, prend du muscle ou en perd, etc... Donc voilà. Autant travailler sur les panneaux. Donc bon, après, chacun fait comme il veut, mais payer entre 4000 et 6000 € pour ça... ;)

bon je suis désolée mais je continue mon argu. attention je suis pas payée par cwd (mon mec est chez devoucoux et ma meilleure amie chez antares c'est pour dire !!) mais comme j'ai visité un peu et que je connais le sujet; je transmet ! ;)
pour le cuir cwd, il n'est pas du tout parafiné JUSTEMENT c'est du cuir pleine fleur, c'est pour ca qu'il demande plus d'entretien et craint plus la pluie. par contre devoucoux et prestige par ex utilise du cuir reponcé, donc parafiné. ca fait des cuirs plus résistant mais avec moi d'attachant (je sais pas comment on dit) et surtout un cuir qui devient une savonnette en vieillissant.
pour l'arcon, c'est bien du carbone et kevlat, le tout entouré de resine effectivement, tout simplement parceque pour accrocher les cuir sur l'arcon il faut une couche de résine pour agraffer (sur le bois c'est plus simple). apres c'est vrai qu'elles sont un peu plus lourde (moins d'un kilo je crois), mais elle a été validée par deux grosses ecoles véto et par plusieurs ostéopathe je crois... donc il est prouvé scientifiquement que cette selle est plus confortable pour les chevaux.
je ne suis pas spécialiste des selles, donc je ne vous dit que ce que je sais. peut etre que ceux qui ne sont pas spécialistes non plus devraient s'en tenir a ce qu'ils ont réellement testés ;) (ps :je suis fan de ma selle au cas ou vous n'auriez pas compris ! lol)

C'est trés interessant tout ce que tu dis en tout cas !!
Je l'avais essayé et comme je le disais j'avais adoré mais cwd a vraiment mauvaise reputation et finalement je me suis tournée vers un autre sellier..

Ce que voulait dire Razorblade, c'est que tous les matériaux qui sont "chauffés" deviennent plus malléables, donc ici la selle suivra mieux les mouvements du cheval au bout d'un certain temps !
Les matériaux ductiles ont une meilleure déformation élastique à chaud qu'à froid ! Et heureusement parce que sinon on tomberait vite dans la déformation plastique et là c'est le drame !
Donc oui en été comme en hiver, ta selle ne suivra les mouvements de ton cheval qu'après un certain laps de temps !

sarahlalanse a écrit le 24/11/2011 à 23h43: en plus j'ai un ami qui est pro, antares, butet et prestige lui proposaient beaucoup mieux que cwd en contrat... voili, apres chacun se fait sa propre idée, mais il faut faire attention a ce que l'on raconte, verifier les sources etc ...

je ne pense pas que les autres selliers puissent proposer des meilleurs contrats pour les pros que CWD, ils cassent les prix, et on une politique à aller chercher les pros qui sont seller par d'autres de manière plus que commercial.(pas forcement dans le bon sens)