Recherche pour achat d'un cheval - achat grisou !

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Despina

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Recherche pour achat d'un cheval - achat grisou !
Posté le 26/11/2011 à 20h43
Bonjour à tous

Voilà, j'ouvre ce topic car je me lance dans la recherche de mon prochain cheval, et je souhaiterais partager mes trouvailles, mes essais et ainsi avoir votre avis sur ces loulous :)


Alors, je commence avec le #1 :
Cheval de sport irlandais, hongre, 6 ans, 1m56, gris.
Importé il y a 10 jours d'Irlande, c'est un cheval froid, pas sur l'oeil pour un sous, bien dans sa tête, franc sur les barres, très "cheval de fille".
Il est remis tranquillement au boulot, manque encore un peu de muscles, notamment aux niveaux du dos et de l'encolure, mais ça va venir, il a bon coeur au travail.
Prix : 5000€

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#2 :
Jument SF de 5 ans (Hurlevent de Breka x Pluriel), 1m60, alezan crins lavés, pour CSO (potentiel 120).
Prix : dans une tranche entre 4000 et 6500euros
L'annonce :
"Jument alezan crins lavés - 160cm - En fin de débourrage - A fait quelques parcours d'initiation cette année - Dressage plus affiné maintenant - Sera prête dans 1 à 2 mois sur parcours 120cm - A les moyens et le tempérament pour aller plus haut, c'est sur."

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https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=12Q1VknY3is

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#3 :
Jument SF de 4 ans (Champs Elysées x First de Launay), 1m65, alezane.
Prix : dans une tranche entre 4000 et 6500euros
L'annonce :
"Jument alezane 1M65 - Liste en tête -Débourrée - Semble avoir de véritables aptitudes pour sauter -Gentille -du sang - Bonne tête - A préparer pour les CC 2012"

Cliquez pour voir l'image   

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7hUXwjmQiCY

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#4 :
Hongre SF de 4 ans (Chorus du Theillet x Pluriel), 1m63, bai, pour CSO et CCE.
Prix : dans une tranche entre 4000 et 6500euros
L'annonce :
"Hongre bai 163cm - Gentil - Du sang - Bien équilibré - Débourré, sage en promenade, commence à sauter monté - Ira en CCE et CSO sans problème"

Cliquez pour voir l'image   

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https://www.youtube.com/watch?v=HaRt1s80P7Y&feature=player_embedded

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#5 :
Hongre SF de 6 ans pour CSO (a tourné en CL 4 ans, est en finale, a tourné lors de ses 5 ans également)
Prix : 4500euros
Pas de photos de lui pour l'instant ...

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LE 03.12.2011 :

Alors, comme convenu, je suis allée voir les 4 derniers loulous dont je vous ai fait la description.

Ce qu'il en retourne :
- l'alezane crins lavés (par Hurlevent de Breka) est un peu délicate, avec du sang, très "jument", vu que ce n'est pas ce que je cherche, je passe mon chemin
- l'autre alezane (par Champs Elysées x First de Launay) est hors budget (1500 euros de trop), donc je passe mon chemin une fois encore
- le 7 ans qui a fait la finale des CL a un suros apparament pas très bien placé, et le gérant me dit direct qu'un véto pointilleux pourrait ne pas aimer, le cheval ne me plaisant de toutes façons pas physiquement, je passe de nouveau mon chemin
- il me présente un autre dont je n'avais pas entendu parler, un 4 ans (T), je dis ok pourquoi pas, le cavalier de l'écurie me le présente sous la selle, mais déjà, le modèle ne m'attire pas, et je vois qu'il a pas mal de sang et charge un peu ses barres, s'emmêle les pinceaux à plusieurs reprises, pabref il ne m'inspire pas, on continue les recherches ...
- et enfin, le dernier, le 4 ans bai : le modèle me plait beaucoup, il s'est en effet bien remplumé depuis les photos, est adorable au box, bref, je veux le voir celui-là ! Sous la selle du cavalier, il est nickel, même si en rênes allemandes, se place bien, un bon rebond au trot, un galop avec beaucoup de force et de frappe, bref, je commence à être sous le charmes. Du coup, je dégage les rênes allemandes et à cheval !
En conclusion : un cheval avec beaucoup de force, du boulot sur le plat mais quand même bien mis, ne prend pas la main plus que ça, ne charge pas du tout ses barres, doit encore un peu se mécaniser mais est très respectueux et franc.
Donc second essai le week end prochain (direct moi dessus, et sans RA), et si toujours positif, visite d'achat

Photos et vidéos de l'essai page 4

EDIT 05.12 :
Rendez-vous pris : second essai de Tictac samedi prochain à 10h, si concluant, visite d'achat en début de semaine prochaine (j'ai déjà contacté une clinique véto équine du coin et vu les tarifs), j'ai également contacté des transporteur pour avoir un devis, Paris => Normandie ça devrait se trouver.

EDIT 11.12 :
Alors, sous conseils de plusieurs membres de CA, je lâche l'affaire concernant Tictac, je n'ai pas envie de me ruiner en visite véto alors qu'il y a de forte chance qu'il y ait beaucoup de réserves, nottament dues à ses aplombs, et même si elle était positif, ne pouvant retourner à paris, je devrais soit attendre plusieurs semaines avant de revenir l'essayer, soit l'acheter direct en ne l'ayant essayé qu'une seule fois, pas terrible ...

Aujourd'hui, je suis donc allée essayer l'ISH gris (#1).
Alors ... Déjà, la taille ne me pose pas problème, je suis à l'aise dessus. Je ne m'attendais pas à ce qu'il ait "autant" de sang, disons qu'il est allant mais absolument pas vicieux ou quoi, très bien dans sa tête. Il manque de travail sur le plat mais avec les boutons, ça ira déjà mieux. Sur les barres, c'est un régal ! Il y en a sous le capot, et pour autant, très facile d'aborder au petit galop. De plus, il m'a laissée passer toutes mes erreurs : abords très moyens (version zig zag droite gauche), mauvaise foulée, je me jette ... Bref, il pardonne tout, alors qu'il aurait eu plusieurs l'occasion de dérober, ou en tout cas de ne pas y aller.
Sous les conseils de membres de CA, je l'ai monté direct en première, d'ailleurs j'ai été la seule à le monter aujourd'ui, et j'ai préféré voir comment il était direct après la sortie du box.
Donc demain j'appelle la clinique pour prendre rdv pour la visite d'achat. S'il est bon, je compte le réessayer une petite fois, mais a priori, pas de raison que ça change

EDIT 14.12 :

Aloooors ... Visite d'achat prévue mardi après-midi prochain (donc le 20.12).
Je vais voir pour aller le réessayer une petite fois ce week end, histoire de confirmer ma première impression Photos et vidéos au programme si je me trouve un(e) cameraman !
Je vous tiens au courant.

EDIT 17.12 :
Comme prévu, second essai demain matin. Et j'ai un cameraman/photographe
Je posterais tout ça demain dans la journée ou la soirée.

EDIT 18.12 :
Alors second essai de ce matin décortiqué au maximum ...

Déjà, on lui a changé d'embouchure, enfin on lui a mis un mors à aiguilles avec rouleaux de cuivre car l'autre à aiguilles l'avait blessé à la commissure, et je l'ai trouv mieux (gêne en moins).

Au pas, il avance bien, mais possible de le ralentir, principalement avec assiette/haut du corps/mains, pour l'instant les jambes je ne m'en sers pas du tout, il y est sensible et vu qu'il est déjà assez allant comme ça, je ne le titille pas davantage avec.

Bonne direction, tourne très bien, se met en place au pas sans problème.

Au trot, je trouve quand même qu'il précipite un peu : petites foulées de poney ^^ Ce sera à travailler : l'allongement dans l'allure. Il précipite un peu plus dans les courbes, genre grand cercle.

Au galop, j'ai du mal à faire de bon départ, toujours ce soucis de jambes que je n'ose pas mettre, de peur dele voir filer sous moi, donc je demande le départ en titillant LEGEREMENT avec ma jambe intérieure.

A un moment, à gauche, il m'a fait un petit coup de pied / coup de cul, c'était étrange Mais je crois justement que je lui ai un peu trop rentré dedans avec ma jambe intérieure et qu'il n'a pas apprécié.

Sinon, il arrive très bien le tout petit galop, limite sur place, mais justement parfois j'avais du mal à repasser au trot car il conservait un tout petit petit galop.

Globalement, je l'ai trouvé mieux que la semaine passé, j'arrivais mieux dans les transitions et je commence à trouver quelques boutons ...

Mais quand je regarde les vidéos, j'ai vraiment l'impression de monter comme une *****

Vu que je ne met pas de jambes (j'ose à peine mettre un simple contact), elles ne sont pas fixes et font très "essuies glaces" C'est vraiment affreux ...


Bon après direction lacarrière pour sautiller.

Déjà, la détente au galop dans la carrière a été bien meilleure que la semaine dernière : je ne me suis jamais faite trimballer, au pire il essayer de se poser sur le mors un petit peu, mais j'arrivais à le reprendre.

J'ai enchainé des isolés, puis deux lignes courbes aux deux mains, j'arrive beaucoup mieux sur les barres que sur le plat, je le trouve beaucoup plus simple dans cette discipline. C'est surtout du à sa franchise, à sa réactivité et à sa maniabilité. C'est vraiment un plaisir de sauter avec lui !

Le plus gros du boulot à faire sera sur le plat, mais je l'aime bien ce grisou

C'est vrai qu'à la base, je ne m'attendais pas du tout à acheter un petit gnome gris avec du sang, mais je pense que ça serait un bon défi pour moi d'y arriver avec un cheval allant, surtout que ses petits galops presque sur place est un délice !

Vidéos page 10

EDIT 20.12 :
Alooooooors ... Visite véto d'achat nickel
Un super cardiaque (33 au repos), RAS aux tests de flexion, au test du sac (même après plusieurs tours en manège), aux tests de la pince, au test de la planche, aux tests locomoteurs (aux deux mains, sol dur, sol souple ..), RAS également niveau occulaire, pas de surdent mais une toute petite dent de loup qui ne semble pas gênante (mais je la ferais enlever, par prudence), RAS aux radios (pieds antérieurs, boulets antérieurs, jarrets) ...

Enfin bref, il est nickel. Le véto (qui suivait mon précédent cheval, donc j'ai confiance) me dit que cela semble un bon achat

Maintenant, il me faut peser le pour et le contre.
J'ai une décision à prendre ...

EDIT 22.12 :
Décision prise : je l'achète :)
Il arrive demain !!

EDIT 23.12 :
Le loulou est arrivé !!!
A 18h35 précise !
J'ai signé le contrat de vente, les deux chèques, j'ai récupéré son carnet ainsi que sa fiche de signalement faite par le véto (pour obteni des papiers français, tout ça à renvoyer aux HN).
Il est au box, et dès arrivé il s'est jeté sur le foin ^^
Je retourne le voir demain, et le monterais dimanche.
Une nouvelle histoire commence ...

EDIT 25.12 :
Ca y est, j'ai fait ma première séance en solo cet après-midi !
J'étais tendue comme un strin - pardonnez l'expression, mais c'était tout à fait ça - je l'ai d'abord longé, puis monté, il était vraiment top ! Bien mieux que les deux essais, faut dire que je lui ai changé de mors : on est passé en double brisure, et je le trouve bien mieux avec. Au pas il est nickel : assez rond, engage fort, vraiment bien, mais au trot, enfait il trottine, n'engage pas, est un peu plus bas qu'avant, mais ce n'est pas encore ça.
Enfin, au galop, il ne m'a pas pris la main une seule fois. Départ à droite un peu dur : au début à faux, puis désuni, et finalement à juste et pas désuni : Et à gauche, nickel tout de suite.
Malgré qu'on n'ait pas fait grand chose, je suis contente de cette première séance en solo
A la fin je l'ai lâché pour qu'il puisse se rouler et se défouler s'il voulait, et bien oui il voulait Et quand il trottait ... mon dieu ! Mais pourquoi il ne trotte pas comme ça en longe ou monté ? Il engageait fort, le couard en l'air, limite allongement des fois, vraiment expressif ! Manque plus que d'obtenir ça sous la selle !

Je vais créer sous peu un topic qui lui sera dédié, je vous mettrais le lien ici

Voilà, notre histoire débute

Merci à tous ceux qui ont participé et se sont intéressés à ce post :)



Le post consacré à FIP : https://www.chevalannonce.com/forums-4376732-le-debut-d-une-nouvelle-histoire-fip?p=1#4377378

Edité par despina le 25-12-2011 à 22h15

Sujet déplacé -  Modérateur : bianca_jones

Lostarmoor

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Posté le 06/12/2011 à 14h02

ecuriessaglini a écrit le 06/12/2011 à 13h30:


aujourd'hui il est a vendre un certain prix, ça n'a pas toujours été le cas. et oui, on peut considérer qu'au prix ou il etait en normandie, c'etait clairement donné, il est donc tres tres curieux qu'il n'ai pas trouvé acquereur par chez nous.
ses aplombs? peut etre faut il prendre un rdv chez l'ophtalmo? c'est de l'humour hein, faut pas le prendre mal, mais franchement, ils craignent.



Vous les avez vus de face ou de dos vous ? Et vous parlez des antérieurs ou postérieurs ? Après si vous parlez d'allure plus que d'aplombs, je comprendrais mais non, j'ai vu biiien pire et sur des chevaux qui ont fait au final de très belles choses en concours. Alors oui peut être qu'il faut que je consulte ^^ mais alors dites moi avec précision où est le problème dans ses aplombs.


Ecuriessaglini

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Posté le 06/12/2011 à 14h14

lostarmoor a écrit le 06/12/2011 à 14h02:


Vous les avez vus de face ou de dos vous ? Et vous parlez des antérieurs ou postérieurs ? Après si vous parlez d'allure plus que d'aplombs, je comprendrais mais non, j'ai vu biiien pire et sur des chevaux qui ont fait au final de très belles choses en concours. Alors oui peut être qu'il faut que je consulte ^^ mais alors dites moi avec précision où est le problème dans ses aplombs.



avec précision, les pieds anterieur n'ont pas du tout la meme inclinaison et il a clairement moins de talon d'un coté que l'autre.
les talons aussi fuyant ce n'est pas bon signe surtout quand au dessus, vous avez un paturon long jointé... si encore ce n'etait que le probleme (des long jointé y en a plein sans que ça en pose) mais cet aplomb pose le pied totalement a l'exterieur, en avant de l'aplomb logique de la jambe. les boulets rond avec cette attache au paturon, c'est d'experience, tres souvent (pour pas dire quasi tout le temps) révélateur d'ostéophyte.
et cet axe est une torture pour les tendons. pour les posterieurs c'est difficile a dire vu comme il est posé.
enfin deja la, justement sans les avoir vu de face ou dans le details, c'est deja trop pour moi, vaut mieux pas envoir plus.
mais le but n'est pas de dire qu'on a vu pire, bin oui pire, il y a c'est une evidence.
c'est de relever que dans l'etat actuel des choses, si elle veut un cheval sans soucis, c'est pas celui la on ne peut décemment pas dire que l'achat est bon, quand, comme blue et moi, on connait son histoire et les "marchands" chez qui il est passé.
ça vous fait pas tilter?


Mel312

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Posté le 06/12/2011 à 14h16
Presque tout les chevaux sont plus ou moins panard des postérieurs mais la c’est vraiment flagrant et surtout c'est à partir des jarrets! Cela combiné á sa croupe completement avalée (car lá vu comment elle est c'est pas seulement un manque de musculature mais bien sa conformation).

Les antérieurs sont non plus pas superbes mais beaucoup moins flagrant de mon point de vue.

Bref pour moi c'est un cheval risquant facilement des injuries pour une utilisation sport et/ou intensive.

Je ne suis que amateur avec un niveau plus que moyen mais pour moi l'achat d'un cheval avec cet conformation me serait impensable.

Edité par mel312 le 06-12-2011 à 14h18

Despina

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Posté le 06/12/2011 à 17h26
Alors que les avis semblaient positifs sur lui au début, cela se gate ...

En tout cas, je vous remercie de votre honnêteté.

Sur conseil de ecuriessaglini, je vais faire la visite d'achat samedi, et dès le moindre problème (tests de flexion, de la planche ...), j'arrête tout.

Je vous met une photo que j'ai trouvé sur un autre site où il est mis en vente :


Edité par despina le 06-12-2011 à 17h42

Lostarmoor

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Posté le 06/12/2011 à 17h27
Oui moi je m'étais plus penchée sur les postérieurs, pour moi las antérieurs allaient. Mais je n'ai peut être pas l'oeil assez entrainé, le fait tout de même que certains chevaux ne sont pas du tout gêné par leurs aplmobs et que d'autres qui ont l'air nickel finissent par boiter, et cela sans que ça se voit sur les radios.
En tout cas, avec une photo, j'arrive pas à m'en faire une idée très précise et arrêtée.
De plus ma jument est très nettement panarde et cela ne lui a jamais posée aucun souci, du fait notamment de sa forte musculature. (un exemple parmi tant d'autres)

Edité par lostarmoor le 06-12-2011 à 17h29

Despina

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Posté le 06/12/2011 à 17h47

lostarmoor a écrit le 06/12/2011 à 17h27:
Oui moi je m'étais plus penchée sur les postérieurs, pour moi las antérieurs allaient. Mais je n'ai peut être pas l'oeil assez entrainé, le fait tout de même que certains chevaux ne sont pas du tout gêné par leurs aplmobs et que d'autres qui ont l'air nickel finissent par boiter, et cela sans que ça se voit sur les radios.
En tout cas, avec une photo, j'arrive pas à m'en faire une idée très précise et arrêtée.
De plus ma jument est très nettement panarde et cela ne lui a jamais posée aucun souci, du fait notamment de sa forte musculature. (un exemple parmi tant d'autres)


Je pense aussi qu'il est délicat de juger un cheval sur un seul photo, pour peu qu'il ne soit pas au carré, on peut passer à côté de quelque chose.

Tu es bien la seule à défendre ce petit loulou, moi je suis la Suisse, je ne peux pas prendre position, je m'en remettrais à l'avis d'un véto.


Ecuriessaglini

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Posté le 06/12/2011 à 17h52
je pense comme toi, les defauts d'aplombs ne m'arretent pas SAUF quand l'angle paturon sabot est mauvais. ici l'angle est trop ouvert laissant aux boulets et les tendons, le poids de porter la masse et les efforts. d'ailleurs ce dernier cliché montre bien la difference d'inclinaison entre droite et gauche et le talon tres fuyant a gauche, beaucoup moins a droite.
les differences à ces niveaux précis, ont une importance, un reel impact a terme (si ce n'est deja le cas) et on s'interroge sur le pourquoi un pieds pousse de cette facon et pas l'autre.
reponse de beaucoup d'excellents vetos: ces points precis comme l'inclinaison et le positionnement des talons, peuvent etre révélateur de problemes locomoteur ou de compensations engendrant une pousse du pied differente selon le coté atteint. un bon marechal vous le dira aussi.
d'ailleurs quand vous passez une visite d'achat, le vétérinaire inspecte ce point de l'inclinaison s'il est consciencieux.
pour exemple, j'ai eu aux ecuries il y a peu un cheval avec une nette difference d'inclinaison (mais moins qu'ici!) le véto a de suite été suspicieux.
premiere chose inspectée, les tendons.... bingo!
cheval ayant une fibrose tres marqué au tendon, révélant une ancienne tendinite.
la fibrose etait douloureuse aux tests, positif a la flexion et pourtant au boulot tous les jours, fallait vraiment etre completement focalisé la dessus pour déceler quoi que ce soit et encore, j'avais rien vu... et pourtant, recalé a la visite d'achat!
le vétérinaire m'a bien mis en garde a l'avenir sur les chevaux présentant ce defaut spécifique au pied.


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Posté le 06/12/2011 à 18h41

ecuriessaglini a écrit le 06/12/2011 à 17h52:
je pense comme toi, les defauts d'aplombs ne m'arretent pas SAUF quand l'angle paturon sabot est mauvais. ici l'angle est trop ouvert laissant aux boulets et les tendons, le poids de porter la masse et les efforts. d'ailleurs ce dernier cliché montre bien la difference d'inclinaison entre droite et gauche et le talon tres fuyant a gauche, beaucoup moins a droite.
les differences à ces niveaux précis, ont une importance, un reel impact a terme (si ce n'est deja le cas) et on s'interroge sur le pourquoi un pieds pousse de cette facon et pas l'autre.
reponse de beaucoup d'excellents vetos: ces points precis comme l'inclinaison et le positionnement des talons, peuvent etre révélateur de problemes locomoteur ou de compensations engendrant une pousse du pied differente selon le coté atteint. un bon marechal vous le dira aussi.
d'ailleurs quand vous passez une visite d'achat, le vétérinaire inspecte ce point de l'inclinaison s'il est consciencieux.
pour exemple, j'ai eu aux ecuries il y a peu un cheval avec une nette difference d'inclinaison (mais moins qu'ici!) le véto a de suite été suspicieux.
premiere chose inspectée, les tendons.... bingo!
cheval ayant une fibrose tres marqué au tendon, révélant une ancienne tendinite.
la fibrose etait douloureuse aux tests, positif a la flexion et pourtant au boulot tous les jours, fallait vraiment etre completement focalisé la dessus pour déceler quoi que ce soit et encore, j'avais rien vu... et pourtant, recalé a la visite d'achat!
le vétérinaire m'a bien mis en garde a l'avenir sur les chevaux présentant ce defaut spécifique au pied.

C'est vrai, je n'avais pas vu la deuxième photo avant de répondre et je comprends ce que vous voulez dire.
Mais n'est ce pas possible de rééquilibrer ce soucis par un travail quelconque ? J'ai vu bien des chevaux dans ce cas là et qui ont réussi à bien le vivre et qui ont fait, croyez moi, pas mal de bonnes réussites en concours. La conséquence la plus flagrante du cheval que j'ai en tête c'est qu'il trottait comme un poney, si je puis dire!


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Posté le 06/12/2011 à 20h13
Je viens tiens au courant de la conclusion de véto samedi, mais je pense que la visite d'achat n'ira pas bien loin ...


Jade88

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Posté le 06/12/2011 à 22h11
merci en tout cas à Ecuriessaglini de nous avoir expliquer tout ça!!!


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Posté le 06/12/2011 à 22h13

lostarmoor a écrit le 06/12/2011 à 18h41:

C'est vrai, je n'avais pas vu la deuxième photo avant de répondre et je comprends ce que vous voulez dire.
Mais n'est ce pas possible de rééquilibrer ce soucis par un travail quelconque ? J'ai vu bien des chevaux dans ce cas là et qui ont réussi à bien le vivre et qui ont fait, croyez moi, pas mal de bonnes réussites en concours. La conséquence la plus flagrante du cheval que j'ai en tête c'est qu'il trottait comme un poney, si je puis dire!


oui l'aplomb est rectifiable dans la mesure du possible mais, c'est pas le defaut d'aplomb qui est le plus embetant (quoi que son inclinaison est peu engageante pour l'avenir), c'est comment l'aplomb en est arrivé la?
si c'est par compensation, on peut rectifier le pied avec un marechal, mais pas la cause de la compensation.
ça revient a soigner un symptome mais pas la maladie en gros.


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Posté le 06/12/2011 à 23h31
D'accord...Donc selon vous l'aplomb ne serait pas la cause mais la conséquence d'un mal...


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Posté le 07/12/2011 à 15h28

lostarmoor a écrit le 06/12/2011 à 23h31:
D'accord...Donc selon vous l'aplomb ne serait pas la cause mais la conséquence d'un mal...


c'est exactement ça, en ce qui concerne la pousse du pied en tout cas.


Despina

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Posté le 07/12/2011 à 21h35
Bon, du coup je voulais faire la visite d'achat samedi, mais a priori aucun véto ne peut venir ce jour là, et je n'ai pas la possiblité de revenir où est le cheval (300km de chez moi) avant longtemps, et je ne veux pas que la visite soit faite sans que je sois présente, donc c'est un dilemne


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Posté le 07/12/2011 à 21h38

despina a écrit le 07/12/2011 à 21h35:
Bon, du coup je voulais faire la visite d'achat samedi, mais a priori aucun véto ne peut venir ce jour là, et je n'ai pas la possiblité de revenir où est le cheval (300km de chez moi) avant longtemps, et je ne veux pas que la visite soit faite sans que je sois présente, donc c'est un dilemne


c'est dommage. personnellement je conseille toujours que le client soit présent. tout simplement car c'est a toi seul de communiquer avec le vétérinaire et si les tests loco se passent pas top, tu dois pouvoir prendre la décision de stopper la visite ou d'en discuter en reel avec le véto pour poursuivre ou non.
la presence de l'acheteur pour moi, ce n'est pas facultatif. c'est tres vivement souhaité.


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