Croisement sfxps pour le sport

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Qualicoeur

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Croisement sfxps pour le sport
Posté le 17/12/2011 à 15h15

Bonjour,
avez vous déjà tentez ce croisement dans une optique sport.
Dans quel sens jument PS avec étalon SF ou l'inverse?
Quels origines pour la jument et l'étalon?
Pourquoi avez vous fait ce croisement?
Quel race est le poulain?
Mettez des photos

Ecuriessaglini

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Posté le 17/12/2011 à 19h39


qualicoeur a écrit le 17/12/2011 à 18h41:

Pourquoi cela?


pour plusieurs raisons.
economiquement deja, un etalon en MN ne peut pas servir un nombre illimité de juments, ce qui maintient la rareté a un prix tres élevé.
ensuite génétiquement parce qu'il faut préserver a la fois la diversité génétique, qui fait defaut a la race ps et l'assurance de la filiation.
je m'explique, le ps souffrant de trop de consanguinité, si toutes les juments pouvaient etre servie en congelé par les étalons prisé du moment, adieu la diversité, adieu la rareté et tout ce qui va avec.
ensuite les test adn n'ont pas toujours été aussi fiables qu'aujourd'hui et encore aujourd'hui, y a parfois quelques légers cafouillages.
pour garantir un papier pur et sure dans sa génétique (vu l'enjeu economique ), il fallait donc éviter les saillies en congelé et pratiquer la monte en main, devant témoin, supprimant la nécéssité de faire des tests de filiation parfois hasardeux.

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Posté le 17/12/2011 à 19h57


ecuriessaglini a écrit le 17/12/2011 à 19h39:


pour plusieurs raisons.
economiquement deja, un etalon en MN ne peut pas servir un nombre illimité de juments, ce qui maintient la rareté a un prix tres élevé.
ensuite génétiquement parce qu'il faut préserver a la fois la diversité génétique, qui fait defaut a la race ps et l'assurance de la filiation.
je m'explique, le ps souffrant de trop de consanguinité, si toutes les juments pouvaient etre servie en congelé par les étalons prisé du moment, adieu la diversité, adieu la rareté et tout ce qui va avec.
ensuite les test adn n'ont pas toujours été aussi fiables qu'aujourd'hui et encore aujourd'hui, y a parfois quelques légers cafouillages.
pour garantir un papier pur et sure dans sa génétique (vu l'enjeu economique ), il fallait donc éviter les saillies en congelé et pratiquer la monte en main, devant témoin, supprimant la nécéssité de faire des tests de filiation parfois hasardeux.

Intéressant, moi qui pensez que c'était pour la tradition, j'étais loin du compte.

Zulu

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Posté le 18/12/2011 à 18h20


qualicoeur a écrit le 17/12/2011 à 16h53:

Merci ce témoignage m'intéresse est-ce vendeur un poulain avec ces origines PSxSF?
Est-ce qu'ils sont facilement commercialisable?
Ton poulain sera SF car le père est agréé SF, mais savez-vous si dans le cas du croisement inverse jument SFx étalon PS non agréé a produire en SF, le poulain il me semble ne peut pas etre inscrit au stud-book SF??
Dans ce cas dans quel stud-book peut-il être inscrit? CS?


Vu le nombre de réponse sur ce sujet, je crois que oui c'est vendeur, ça intéresse beaucoup les cavaliers de CCE, un SF avec du sang pur.

Tout les étalons non approuvé SF (même s'ils sont SF) ne peuvent pas produire en SF, le CS n'existant plus ils seront OC. Après, il est possible de l'inscrire à titre initiale au SF (sur performance ou si les parents sont approuvés après la naissance) moyennant finance bien sûr. Le Z et le SBS excepte aussi ce genre de croisement.

Pour répondre au autre, pour une jument comme un étalon, en cce on recherche la longévité (un cheval qui court de longue distance, sur de bon prix, sur une longue carrière (preuve de résistance, souffle, courage...). S'il a couru en steeple s'est pas plus mal).

Le SF s'est le courage, la niac, l'Allemand s'est le chic, le commerciale, le PS s'est le sang, la réactivité, la légèreté donc en principe en combinant les trois vous avez le cheval presque parfait. Heureusement en élevage tout n'est pas si mathématique, et vous avez parfois le défaut des trois

Samba50

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Posté le 18/12/2011 à 19h14

Y'a Gentleman IV aussi en croisement PS/SF

Elevage.he

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Posté le 18/12/2011 à 20h34

Pour une optique CCE, SF X PS, c'est généralement le top.
Par contre, dans une optique CSO et dressage, j'hésiterais vraiment. Encore prendre un père ou une mère SF avec une lignée imprégnée de PS : OK mais effectuer le croisement ci-dessus non...

Trop peur qu'il en ressorte un équilibre trop horizontal, des dessous faibles ainsi qu'un manque de force.
Après j'avoue que la production d'Heraldik a été très convaincante dans les 3 disciplines olympiques.

Cosetteepa

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Posté le 18/12/2011 à 20h37

Sur les chevaux de complet, pas mal sont SF mais on une grosse partie PS, Galan de Sauvagère par exemple

Qualicoeur

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Posté le 18/12/2011 à 20h39


elevage.he a écrit le 18/12/2011 à 20h34:
Pour une optique CCE, SF X PS, c'est généralement le top.
Par contre, dans une optique CSO et dressage, j'hésiterais vraiment. Encore prendre un père ou une mère SF avec une lignée imprégnée de PS : OK mais effectuer le croisement ci-dessus non...

Trop peur qu'il en ressorte un équilibre trop horizontal, des dessous faibles ainsi qu'un manque de force.
Après j'avoue que la production d'Heraldik a été très convaincante dans les 3 disciplines olympiques.

Et pourtant il y a des PS qui ont fort bien tourné en CSO et qui ont très bien produit dans les trois discipline.

Ecuriessaglini

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Posté le 18/12/2011 à 20h41


qualicoeur a écrit le 18/12/2011 à 20h39:

Et pourtant il y a des PS qui ont fort bien tourné en CSO et qui ont très bien produit dans les trois discipline.


tout a fait! d'ailleurs le croisement pour mon male SF a été réflechi pour le CSO principalement et il correspond bien a mes attentes.

Elevage.he

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Posté le 18/12/2011 à 20h47


qualicoeur a écrit le 18/12/2011 à 20h39:

Et pourtant il y a des PS qui ont fort bien tourné en CSO et qui ont très bien produit dans les trois discipline.


Il fut un temps également où des trotteux faisaient les J.O. Mais je pense que les parcours ont évolué et continuent à évoluer vers plus de technicité et demandent un équilibre beaucoup moins horizontal. Or, les PS ne sont pas souvent bâtis pour cela. Bon on trouvera toujours des PS qui sautent un peu mais bon...
Je ne suis pas contre l'apport de PS en CSO ou dressage, bien au contraire, mais pas en lignée directe.

Ecuriessaglini

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Posté le 18/12/2011 à 20h57


elevage.he a écrit le 18/12/2011 à 20h47:


Il fut un temps également où des trotteux faisaient les J.O. Mais je pense que les parcours ont évolué et continuent à évoluer vers plus de technicité et demandent un équilibre beaucoup moins horizontal. Or, les PS ne sont pas souvent bâtis pour cela. Bon on trouvera toujours des PS qui sautent un peu mais bon...
Je ne suis pas contre l'apport de PS en CSO ou dressage, bien au contraire, mais pas en lignée directe.


bin en meme temps, c'est le boulot de l'eleveur de selectionner les bonnes juments! y a des ps avec des equilibres horizontaux, mais idem dans la race SF ou autre. de ps avec un equilibre de reve, encore idem en sf!
la ps que j'ai mis a la repro, je ne l'ai pas fait a la legere et elle ne sautait pas "un peu".
réformé des courses, j'ai enchainé avec beaucoup d'aisance en parcours a 135/140.
c'est a l'eleveur de faire les bons croisements et mettre les bonnes meres a la repro et je ne crois pas qu'il faille se limiter a cantonner les races dans des cases.
si une ps est bonne, pourquoi ce serait moins pertinent de la faire reproduire en direct?
pour les parcours, la technicité demandé de nos jours, exigent justement du sang! de plus en plus difficile a trouver et on va aujourd'hui préférer diluer avec du sang etranger au lieu de ramener ce qui a deja fait la force du sf de sport par avant, le ps! le tout, c'est de mettre les bons.

Edité par ecuriessaglini le 18-12-2011 à 20h59



Elevage.he

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Posté le 19/12/2011 à 00h10


ecuriessaglini a écrit le 18/12/2011 à 20h57:


bin en meme temps, c'est le boulot de l'eleveur de selectionner les bonnes juments! y a des ps avec des equilibres horizontaux, mais idem dans la race SF ou autre. de ps avec un equilibre de reve, encore idem en sf!
la ps que j'ai mis a la repro, je ne l'ai pas fait a la legere et elle ne sautait pas "un peu".
réformé des courses, j'ai enchainé avec beaucoup d'aisance en parcours a 135/140.
c'est a l'eleveur de faire les bons croisements et mettre les bonnes meres a la repro et je ne crois pas qu'il faille se limiter a cantonner les races dans des cases.
si une ps est bonne, pourquoi ce serait moins pertinent de la faire reproduire en direct?
pour les parcours, la technicité demandé de nos jours, exigent justement du sang! de plus en plus difficile a trouver et on va aujourd'hui préférer diluer avec du sang etranger au lieu de ramener ce qui a deja fait la force du sf de sport par avant, le ps! le tout, c'est de mettre les bons.


D'accord avec vous, y a certains PS qui ont un équilibre plus sur le c*l que certains SF complètement sur la tronche.
Cependant, les PS sont sélectionnés depuis des générations sur leur aptitude à courir et donc sur leur équilibre horizontal (car si ça tend vers la verticale, ils perdent du temps en courses). Par contre en sport, on essaye de sélectionner, entre autre, des chevaux avec un top équilibre. Du moins, comme la majeure partie de la clientèle est amateur, je préfère produire des chevaux avec un super équilibre (bon évidemment y a des ratés) car c'est une chose de moins qu'ils auront à gérer (et c'est compliqué à gérer). Après c'est sûr, y a de supers chevaux qui ont été performers à haut niveau avec un équilibre pas top du tout.

Ok pour le sang, la réactivité mais on peut également le trouver chez des bons AA.

Et puis je pense qu'on ne peut pas comparer les PS d'avant aux PS de maintenant car c'est comme dans toutes les races. Plus on avance dans le temps, plus on avance dans la sélection et plus on spécialise un type de cheval vers un type d'usage. C'est valable dans le sport, dans la course,...
Par ex : avant le trotteux c'était encore une sorte d'Anglo-Normand donc pas si différent du SF, c'est pour ça qu'on en trouvait des encore corrects pour faire un peu de sport. Mais maintenant avec la sélection qui s'est faite, ce sera impossible ou alors très peu probable.

Après si votre poulinière est top et qu'elle produit bien, c'est sûr que c'est très bien. Mais je pense qu'elle reste une exception parmi les PS actuels.

Groszouzou54

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Posté le 21/12/2011 à 05h32


qualicoeur a écrit le 17/12/2011 à 17h04:

Pour te répondre voici une partie d'un article "ouverture du stud-book SF" de Mr Le Courtois:

Aujourd'hui pour produire les meilleurs chevaux du monde, il a suffi d'associer des selle-français et des holsteiner, imprégnés de pur-sang. Les hollandais l'ont d'ailleurs bien compris, et grâce à celà ils sont devenus en trente ans un grand pays d'élevage, et le selle-français a largement contribué à leurs progrès récents.

étant donné que le hanovrien c'est également servis des meilleurs courants de sang SF et PS ainsi que Holst (à vérifié), cela pourrait-il être intéressant.



Merci de me répondre. Oui c'est vrai que c'est réellement interressant ces croisements. Après, on ne voit que les capacitées, peut être y'a t'il des problèmes sur le comportement....

Malk

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Posté le 21/12/2011 à 08h14

Mon moniteur a fait de l'international en CCE avec Ecot, son SFxPS.
Pour moi c'est donc un bon croisement. (Par contre pas de photo)

Edité par malk le 21-12-2011 à 08h15



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Posté le 26/12/2011 à 17h46

d'autres témoignages??

Badamedvic

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Posté le 26/12/2011 à 17h53

Le loulou d'une amie, énorme potentiel mais caractère très fort :






Voilà ses origines http://harasire.haras-nationaux.fr/HARASIRE/consultation/chevaux/info_generales/contenu_info_generales.jsp?SrcPage=liste&CheNucheval=nnqtvmdb

Il serait idéal pour du CCE par exemple

Edité par badamedvic le 26-12-2011 à 17h57



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