Boules sur le dos: verdict p7

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Magdu84

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Boules sur le dos: verdict p7
Posté le 26/12/2011 à 16h16

Bonjour, mon cheval a subitement développé des nodules sur le dos et derrière le coude, 3 durs et circulaires et 1 plus mou et allongé.
A mon avis, il s'agit de 2 causes différentes car les durs sont au niveau de la peau, superficiels, alors que le mou est en-dessous de la peau, plus profond.

Ca va faire 2 mois, c'est apparu brutalement, pendant une période où je montais très peu.
J'ai continué à monter mon cheval 1 fois par semaine, sans aggravation du phénomène, aucune boiterie, peut-être un peu plus raide dans les assouplissements mais sans plus.
La, ça va fait 3 semaines qu'il est au repos total et toujours pas d'amélioration.
Il a eu un traitement cutané aux corticoides sans résultat...

J'ai pensé à une irritation, peut-être du à l'utilisation d'un tapis pas propre, ou à une piqure d'insecte ??
Il a une selle de très bonne marque, sur mesure, que j'utilise depuis 2 ans sans aucun souci.

Pour le mou plus profond, peut-être un coup, un faux-mouvement qui aurait entrainé un oedeme, une atteinte musculaire, tendineuse ou osseuse car ça se durcit au toucher, quand il bouge...mais il ne boite pas...

La dernière hypothèse, ce sont les varrons, des larves enkystées sous la peau, ce qui expliquerait qu'elles soient apparues en même temps ?

Mon véto ne l'a pas encore vu mais il me propose une biopsie et j'ai alors 2 solutions :
- biopsie pour faire une analyse puis trouver un traitement, soit pommade soit retrait donc à nouveau opération...
- soit retrait directement pour n'avoir à ouvrir qu'une seule fois.


Avant de prendre ma décision, j'aimerais vos avis et expériences...

Voici les photos (j'ai rasé les zones, du coup ça apparait en gris) :
De loin, côté droit :
une boule dure circulaire près du garrot (zone non en contact avec la selle)
la fameuse boule profonde et allongée, un peu comme un 8

Puis côté gauche : une boule dure avec une petite plaie au centre et une plus petite derrière le coude (pas au niveau de la sangle, je sangle plus en arrière)

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Côté gauche, derrière le coude :
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Sur le dos, la boule avec la plaie au centre, 2cms de diamètre :
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Merci pour votre aide ...

Edité par magdu84 le 11-02-2012 à 17h24

Magdu84

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Posté le 26/12/2011 à 22h06


nicodou a écrit le 26/12/2011 à 22h01:
Le cheval est malade ??? car il n'est pas en état? Ces nodules sont peut être dû à des carences.


Bah c'est un PS, très difficile à maintenir en état. A part ça il est en grande forme mais reste très sec malgré les compléments. Il a de l'herbe, du foin et un mélange de céréales, vermifugé, dentiste passé cet été, ostéo passé au printemps dernier, tout ok...

Giboulee

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Posté le 26/12/2011 à 22h12


magdu84 a écrit le 26/12/2011 à 22h02:
alors la grande question c'est "opérer ou pas"... avec les risques que ça comporte...


T'operes pas vraiment la...C'est un peu comme drainer un abces.

une petite anesthesie locale... un coup de bistouri...3 points, et une surveillance sur quelques jours pour voir comment ca evolue (infection) et du repos pour que ca cicatrise...

Magdu84

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Posté le 26/12/2011 à 22h15

d'après ce que j'ai lu, il y a risque de choc anaphylactique (avec décès dans le pire des cas) car les larves peuvent libérer des toxines si elles sont mal retirées...
et j'ai vu les cicatrices en photo, c'est quelque chose !!
Il parait que le cheval garde une grande sensibilité après...déjà que le mien est chochotte...

Mais bon, est-ce qu'il existe une autre alternative ???

Giboulee

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Posté le 26/12/2011 à 22h21

Bin si c'est des larves elles vont sortir de toute maniere... mieux vaut un coup de bistouri propre qu'une larve qui explose la peau....

Opiummarie

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Boules sur le dos: verdict p7
Posté le 26/12/2011 à 23h11

Salut,
Je vais essayer de répondre de la manière la plus complète possible.
Déjà la question à te poser c'est :
-Est-ce que ton cheval a vécu a proximité de bovins lors des mois juin-juillet-aout?

Si non, alors tu as déjà peu de chance que ca soit des varrons.

(pour mon cheval il est resté tout le mois de juillet avec des vaches)

En fait, le varron est la la larve d'une mouche (hypoderma bovis). La mouche est un parasite spéficique de la vache. Quand elle arrive chez le cheval, c'est un cul de sac epidemiologique, elle ne sait pas terminer son cycle.
C'est toujours par accident, elle se "trompe" d'etre vivant.

Autre info qui peut te mettre sur la piste : si en fin de journée ton cheval se piquait des sprints un peu tous les jours dans sa prairie alors ca peut etre hypoderma bovis car c'est une mouche qui fait beaucoup de bruit et "peur" aux animaux.

Les mouches pondent en été, au niveau des membres. La larve rentre dans la peau et commence sa migration. Ves le mois de décembre c'est la période critique notamment parce que elle passe au niveau du canal rachidien, donc si tu as vermifugé avec de l'ivermictine attention ca peut les tuer et elles resentent là => troubles neurologiques.
Le but de la larve est d'arriver au niveau du dos sous la peau. Pour respirer elle fait un puit d'aération, donc déjà regarde si tu vois un "trou" dans le nodule.
En fin de cycle c'est en général vers mars-avril, la larve sort , ca fait des gros trous dans la peau et c'est un truc qui fait bien 2cm.

(bon là je te fais un peu peur, mais j'ai eu les meme craintes que toi quand j'ai découvert tout ca ^^)



Le probleme donc chez le cheval c'est quelle ne termine pas son cycle, s'enkyste, et en principe ne sort jamais.
Et de plus, si la larve est endommage elle dégage des toxines qui peuvent provoquer un choc anaphylactique!
DOnc pour la biopsie CAREFULL!!!
Idem pour la selle!

Pour ma part, j'ai décidé d'opérer. J'ai eu un peu de mal à trouver un vété pour le faire et celui qui l'a fait m'a clairement dit que je ne pouvais pas me retourner contre lui si mon cheval y reste pendant l'opération car je suis au courant des risques.
En effet il faut etre prudent en retirant la larve de pas l'endommager si non choc anaphylactique.

Une fois les larves retirées je les ai disséquées (curiosité de futur vété ^^). En fait elles étaient vraiment enkystées et je voulais voir à quoi ca ressemble.

Pour l'opération.
Mon vété à fait ca chez moi, anesthésie locale avec gros calamant pour le cheval (qu'il tienne encore debout mais sans avoir de réactions) et a automatiquement fait des cortocoïdes pour éviter le choc.
Il a coupé le plus large qu'il pouvait.
A savoir que la peau du dos du cheval est très peu extensible et ils n'en ont pas beaucoup donc délicat d'en enlever!
Il a eu droit à 20 jours de boxes et puis on a enlevé les fils et après ca encore quelques jours de repos.
Il n'en garde aucune séquelles appart les cicatrices qui se voient de moins en moins au fil des mues.

Voila quelques photos de mon aventure

Ici la photo est un peu faussée car ma vété avait essayé une pommade à base de cortico mais ca n'a rien donné


Le jour de l'opération


Il a fait des ellispe ainsi pour les enlever


Dodo ^^


Une fois tout enlevé (il en avait aussi 2 à droite)


les nodules


Cicatrisation


Un des nodules disséqué. Larve pas du tout mature, apparament normal pour un cheval.


Les fils enlevés


Voila.
En tout cas, si c'est bien des varrons, je peux te dire que tu risque d'en avoir encore l'année prochaine car c'est à cause de son lieu de vie. S'il y a des hypoderma bovis dans le coin.. donc des bovins, il risque d'en avoir encore.


Je tiens à dire aussi que je fais des études vété (suis en 3e actuellement) et que je me suis TRES fortement renseignée sur le phénomène qui est assez peu documenté chez les chevaux.

Edité par opiummarie le 26-12-2011 à 23h25



Opiummarie

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Posté le 26/12/2011 à 23h18

Ha oui aussi dans mon diagnostic différentiel j'avais : Granuloma Eosinophilic.
En gros c'est une dégénérescence du collagene qui s'accumule, forme des nodules et peut meme avoir le coeur du nodule calcifié.
Je connais qqn qui en a et ca c'est vraiment la merde.
Les raisons restent encore assez vagues, il y a l'hypothèse de la piqure d'insecte, la selle mal adaptée donc frottements... et dernierement j'avais lu un article scientifique qui abordait meme l'hypthèse du traumatisme cutannée.
En fait suite à l'opération, mon cheval en a fait par dessus les cicatrices quelques mois après. Mais ils sont partis tout seuls et maintenant il n'a plus rien.
Je pense que ca a mis bien 1an pour que ca ne se voit quasi plus.
Pour cette patho, c'est la biopsie qui te le dira. Tu peux faire traitement à base de cortico en locale (mais apparament tu as déjà essayé et sans résultat) ou alors opération. Mais ca peut etre récurrent et encore plus gros meme avec l'opération.

Edité par opiummarie le 26-12-2011 à 23h19



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Posté le 26/12/2011 à 23h22


giboulee a écrit le 26/12/2011 à 21h26:


La nature croit au printemps...Les varrons aussi.


Rien avoir. Le cycle du varron comporte 1 oeuf, 3 stades larvaires, 1 stade puppe et 1 stade adulte.
A savoir que la larve pour se développer doit le faire dans le corps de l'animal et ca prend un certain temps, la migration prend un certain temps.
Je doute que la météo fasse évoluer la larve 2 fois plus vite qu'à la normale.

Cosetteepa

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Posté le 26/12/2011 à 23h28


opiummarie a écrit le 26/12/2011 à 23h22:


Rien avoir. Le cycle du varron comporte 1 oeuf, 3 stades larvaires, 1 stade puppe et 1 stade adulte.
A savoir que la larve pour se développer doit le faire dans le corps de l'animal et ca prend un certain temps, la migration prend un certain temps.
Je doute que la météo fasse évoluer la larve 2 fois plus vite qu'à la normale.


2volué non, mais le fait que l'on en retrouve en automne au lieu du printemps oui (petit rappel:en normandie, la plupart des chevaux ne sont toujours pas au foin et l'herbe repousse, il fait chaud pour la saison, on se croirait en avril......)

Alma

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Posté le 26/12/2011 à 23h36

merci Opium de ce reportage avec images.. au moins un post bien doccumenté qui servira aussi à d'autres..

Mag', j'espère pour toi que ce n'est pas ça qu'a ton ti père...
sinon, tu vois ce qu'il te reste à faire...

Magdu84

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Posté le 27/12/2011 à 09h13

Merci beaucoup Marie !!! J'ai parcouru ton blog et j'ai vu l'évolution. Ton loulou a bien récupéré mais c'est très impressionnant !

J'avoue que je ne sais pas quoi penser.
Ce qui me fait dire que ce sont des varrons, c'est :
- ils sont tous apparus en même temps
- mon cheval avait bien des oeufs sur les membres (que j'ai enlevés régulièrement mais bon...)
-ils sont au niveau du dos, sauf un derrière le coude

Ce qui me fait douter :
-la larve est sensée mettre 8 mois pour migrer, là ils sont apparus en octobre, alors que les oeufs sont pondus courant printemps, ça fait un peu trop rapide !
-il n'y a AUCUNE vache à 30 kms à la ronde !!! (par contre, il y a des bois, donc beaucoup de cervidés, porteurs eux aussi)
-les nodules sont fermés. Un seul présente une irritation au centre, mais pas vraiment d'orifice respiratoire
-ils ont tous une forme et une taille différente ! 1cm, 2 cm, 3 cm, au niveau de la peau ou plus profond, très rond bombé ou plus diffus...


Magdu84

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Posté le 27/12/2011 à 09h16


giboulee a écrit le 26/12/2011 à 22h21:
Bin si c'est des larves elles vont sortir de toute maniere... mieux vaut un coup de bistouri propre qu'une larve qui explose la peau....


Apparemment, les larves n'arrivent pas à sortir chez le cheval...
Je me demande si le corps peut les résorber une fois qu'elles sont mortes.
Car l'opération cause une forte sensibilité pendant une longue période et le mien est déjà une chochotte puissance 10000, j'aurais peur qu'il garde une gêne après au travail...
sans parler des complications.
Et le fait aussi que je ne peux pas l'immobiliser au box, il est dans un pré...

Opiummarie

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Posté le 27/12/2011 à 09h31

Oui en fait le cheval tue la larve. Donc elle finit par s'enkyster.
Mais il reste que c'est dangereux si elle est endommagée par la suite.

C'est vrai que la la migration aura été rapide! Et si pas de bovins... c'est bizare.

En tout cas le mien n'en a gardé aucune sensibilité par la suite. J'ai juste fais attention au début à le monter avec un tapis en mouton.

Doudou13

Compte supprimé


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Posté le 27/12/2011 à 09h41

Il n'y a pas de bovins à proximité du cheval de Mag, mais comme elle le dit, il y a pas mal de cervidés à cause des bois tout à côté. Ceci peut expliquer cela. Quoi qu'il en soit, l'automne très doux qu'on a eu jusqu'ici peut aussi expliquer la présence inhabituelle de ces charmantes bêbêtes (les mouches). Imaginez qu'hier, j'ai trouvé des asperges sauvages dans le jardin de ma belle-maman. On ne les trouve d'habitude qu'en avril-mai !

Magdu84

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Posté le 27/12/2011 à 10h45

Marie, est-ce que les boutons de ton cheval ressemblaient à mes photos ?
Les orifices respiratoires apparaissent plus tard ?
Car je n'ai aucun nodule de percé...

Ramboderetz

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Posté le 27/12/2011 à 11h11

Waouh, utile mais impressionnant aussi le reportage photo !!

En tout cas c'est embetant si c'est des larves (beurk !) à cause du lieu d'habitation... s'il en a chopé une fois, ça peut se reproduire apparemment
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