Querelle! p43 photo du cce Vernet

Elle ne respecte pas l'allure imposée parce qu'elle n'est pas en équilibre...

N'étant pas assez sur les hanches mais souvent sur les épaules elle précipite pour rattraper son équilibre...

N'acceptez pas l'appui de sa part...seulement un "contact léger" sur des rênes fluides.
Le meilleur, moyen pour ça: la mobilité de la machoire et la cession de nuque...

N'hésitez pas a passe beaucoup de temps a travailler son engagement et l'abaissement de ses hanches...
Pour cela soit l'EED classique, soit notre incurvation d'encolure (voir le site) et en parallèle quelques variations d'allures dans l'allure mais sans la laisser s'appuyer en la gardant dans les transitions descendantes relevée (ou au moins horizontale)....

En ce qui la concerne c'est a mon avis une priorité...

et oublier le galop quelques temps..ou tout au moins ne lui demander que quelques foulées en l'ayant relevée légèrement et sans qu'elle s'appuie sur la main

N'hesite pas a mettre des vidéos...Cordialement H.

c 'est noté demain je me fait filmer sur le plat et peut etre quelques barres et je poste ca

le contact leger et des renes fluides mais sans rupture de contact voilà quelque chose de bien difficile a faire ..... d'autant que querelle n'accepte pas la rupture de contact et le manifeste par un grand coup de tete !!

let's see

pitou31 a écrit le 07/09/2010 à 17h13: c 'est noté demain je me fait filmer sur le plat et peut etre quelques barres et je poste ca le contact leger et des renes fluides mais sans rupture de contact voilà quelque chose de bien difficile a faire ..... d'autant que querelle n'accepte pas la rupture de contact et le manifeste par un grand coup de tete !! let's see

Même constat...elle le manifeste parce qu'elle n'est pas en équilibre sur les hanches

Elle est sur les épaules et donc s'appui sur le mors...tu supprimes cet appui, normal qu'elle perde son équilibre...et elle essaie de le rattraper comment ?...par un relever brutal de la tête...
Tout s'enchaine....l'équitation est un puzzle dont il faut imbriquer chaque élément a sa place et dans l'ordre !

bon je rentre de chez Querelle que j'ai monté sur le plat en la forcant a se tenir!
au pas tres bien meme si les passages EDD-contre EDD sont quelques fois un peu heurtés
au trot si je reste sur des courbes larges et que j'enchaine les changements d'incurvations entrecoupés de transitions au pas tout va bien
par contre des que j'aborde des courbes plus serrées ou bien EDD contre EDD elle se remet a bequiller meme si je ne demande pas beaucoup d'angle ??????
je ne comprend pas ?? elle voit l'ostéo vendredi peue etre la solution est elle la? mais j'en doute

les allongements 3 4 foulées maxi sans qu'elle s'appui passent plutot bien tout comme les transitions a l'arret et depart au trot

les départs au galop lorsqu'elle est bien compacte sont bon et elle se tient

par contre pour quelle se tienne je suis obligée régulièrement de la rapeller a l'ordre avec le stick derrière la jambe (pour appeler les postérieurs)
est ce une phase transitoire ? lorsquelle aura compris je ne devrais plus le faire aussi souvent?

beaucoup d'interrogations.....

je refais ca demain en me faisant filmer

Je vais attendre la vidéo

Bonjour,
Je prends un peu ce topic en route (dsl j'ai pas envie de relire 25 pages... )
J'ai vu la vidéo de ton cavalier, je suis d'accord sur les commentaire qui ont été fait par les autres consernant sa position.
Je me pose juste quelques questions...
- Pourquoi arrêter volontairement un cheval devant une barre si l'objectif est de passe de l'autre coté?
Sauf pour montrer l'obstacle et dans ses cas là, je pense qu'il est bien de laisser le cheval sentir l'obstacle et de lui laisser plus que 20 sec de réflexion
-Pourquoi chercher à mettre un cheval en place dans cette circonstance? Quel est l'objectif de la séance? Sauter? incurver? sauter haut? travailler la trajectoire???
beaucoup de question...
C'est peut être une déformation professionnelle mais je pense qu'on ne peut pas demander 15 milles chose en même temps a un cheval.
Tu peut travailler l'incurvation et la trajectoire sur le plat avec beaucoup d'exercices avec des barres au sol.
après lorsque tu es sur des obstacles: l'objectif principal est: être droit et au milieu.
Je suis désolé d'être aussi franche mais je n'ai pas beaucoup vu d'abord correct.
Et quand la jument s'arrête à main droit, il reprend à main gauche... quel est le sens logique pour la jument?
-Pourquoi arrêter la jument violemment lorsqu'elle fait tomber la barre? l'objectif de passer l'obstacle est atteint, elle s'est puni toute seule sur le coup en tapant la barre (les pieds sont sensibles) Pourquoi ne pas garder l'allure et recommencer?

Après si tu veux t'entrainer sur des choses facile sans hauteur et excellent pour ta jument, tu peux travailler sur des enchainements de cavalettis, ça va t'obliger a travailler ta position et ta jument va devoir gérer toute seule sa vitesse pour ne pas faire de strike!

j'attends la vidéo du dress pour voir comment elle se comporte.

voili voila.

J'espère que toutes ces remarques ne vont pas te vexer et que tu pourras me donner ton avis dessus.
Si ca te dérange je peux le supprimer, mais je suis tombé sur ton topic et j'ai trouvé très interessant de demander l'avis d'inconnus sur la manière de travailler ta juju.

a bientot

flooo a écrit le 07/09/2010 à 20h37: Bonjour, Je prends un peu ce topic en route (dsl j'ai pas envie de relire 25 pages... ) J'ai vu la vidéo de ton cavalier, je suis d'accord sur les commentaire qui ont été fait par les autres consernant sa position. Je me pose juste quelques questions... - Pourquoi arrêter volontairement un cheval devant une barre si l'objectif est de passe de l'autre coté? Sauf pour montrer l'obstacle et dans ses cas là, je pense qu'il est bien de laisser le cheval sentir l'obstacle et de lui laisser plus que 20 sec de réflexion -Pourquoi chercher à mettre un cheval en place dans cette circonstance? Quel est l'objectif de la séance? Sauter? incurver? sauter haut? travailler la trajectoire??? beaucoup de question... C'est peut être une déformation professionnelle mais je pense qu'on ne peut pas demander 15 milles chose en même temps a un cheval. Tu peut travailler l'incurvation et la trajectoire sur le plat avec beaucoup d'exercices avec des barres au sol. après lorsque tu es sur des obstacles: l'objectif principal est: être droit et au milieu. Je suis désolé d'être aussi franche mais je n'ai pas beaucoup vu d'abord correct. Et quand la jument s'arrête à main droit, il reprend à main gauche... quel est le sens logique pour la jument? -Pourquoi arrêter la jument violemment lorsqu'elle fait tomber la barre? l'objectif de passer l'obstacle est atteint, elle s'est puni toute seule sur le coup en tapant la barre (les pieds sont sensibles) Pourquoi ne pas garder l'allure et recommencer? Après si tu veux t'entrainer sur des choses facile sans hauteur et excellent pour ta jument, tu peux travailler sur des enchainements de cavalettis, ça va t'obliger a travailler ta position et ta jument va devoir gérer toute seule sa vitesse pour ne pas faire de strike! j'attends la vidéo du dress pour voir comment elle se comporte. voili voila. J'espère que toutes ces remarques ne vont pas te vexer et que tu pourras me donner ton avis dessus. Si ca te dérange je peux le supprimer, mais je suis tombé sur ton topic et j'ai trouvé très interessant de demander l'avis d'inconnus sur la manière de travailler ta juju. a bientot

pas de soucis quand c'est demandé sans agressivité je suis open !

effectivement beaucoup de questions dans ton message dont beaucoup de réponses se trouvent dans les 26 autres pages lol
mais je vais essayer d'y répondre dans l'ordre
alors on demande a querelle de s'arreter pour quelle reste dans le calme et aux ordres du cavalier jusqu'au bout (il faut que tu saches que au début elle chargeait beaucoup du coup le fait de l'arreter devant l'oblige a rester concentrée) et non l'objectif n'est pas qu 'elle FRANCHISSE (ce quelle sait tres bien faire) mais qu'elle SAUTE en utilisant son garrot et son dos

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'on ne peux pas dans une seance travailler plusieurs choses (incurvation, mise en place, trajectoire) car pour moi tout est lié ton cheval est dans l'incurvation donc il engage son postérieur interne donc il vient se poser sur la main et tendre son dos et donc ta trajectoire est meilleure puisque ton cheval fonctionne (mais ce n'est que mon avis)

la jument n'a fait aucun refus sur la seance d'ailleurs elle ne s'arrete jamais !elle FRANCHIT quoi qu'il arrive ! et peu importe comment c'est bien ca le pb

il a choisi de l'arreter apres le saut un peu brutalement car a l'abord il a fermé les doigts et lui a demandé de "rester la" et elle s'est appuyé et a chargé donc elle n'a pas respecté la main
(apres sache qu'elle est tres tres tres sensible et que la moindre faute entraine une réaction assez disproportionnée! pourtant les dents et le mors sont ok elle a un double brisure en cyprium)
et pour ce qui est de se punir en tapant les sabots... comment dire elle s'en fout pas mal si tu voyais les vidéos du début.... elle jouait au bowling...! elle n'en laissait pas une debout

oui des cavalettis des lignes, on fait quasiment que ca depuis deux ans... et on a beaucoup progressé
SOFFAD qui nous suit depuis le début peu en témoigner mais comme le but est de sortir en concours y a bien un moment ou il faut monter un peu

j'espère avoir répondu a tes questions si tu en a d'autre y a pas de pb
(et si tu as un peu de temps regarde les pages précedentes car tu verras d'ou on est parties )

je suis tout a fait d'accord avec toi et quand a moi, ce que fait ton ami en l'arrêtant devant la barre pour l'empêcher de charger est exactement ce qu'il fallait faire...

Quand a arrêter un peu sèchement AU TRAVAIL un cheval qui fait une barre sur des hauteurs tout a fait moyenne pour lui c'est lui dire simplement que c'est pas bien...comment lui exprimer sa faute si on laisse courir ?

De toute façon pour ma part, au travail et sur des obstacles isolés, je fais TOUJOURS arrêter mes cavaliers systématiquement derrière l'obstacle et droit. !

Si on s'en tient au travail proprement dit ton ami a, pour moi, fait exactement ce qu'il fallait faire....
Qu'il s'interroge sur sa position pour donner de l'équilibre a la jument comme précedemment expliqué et je vous vois des progres interessants a vous trois....
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je reprend ton message explicatif sur ta dernière monte...

Attention a ne pas trop en faire dans tes demandes pour la relever....
Ne la tient surtout pas relevéee...tu la relève légèrement et tu la garde dans cette attitude...
c'est elle qui doit se tenir SEULE et non toi qui l'y contraint...
ET POUR L'INSTANT,PAS LONGTEMPS..c'est fatigant...et de suit apres, quelques instants rênes longues !

C'est un travail de longue haleine que de faire venir un cheval sur les hanches...

Ne fais que des temps de travail courts (5/6') toujours suivis de temps de repos (1/2') et pour l'instant contente toi de larges cercles en incurvations (je préfère notre façon d'incurver a l'EED classique car plus facile a obtenir pour les exercer sur des cercles)

Ne la comprime pas...Fais ça souplement, sans rien dans les doigts, sur des rênes fluides, sans appui de sa part et sans la relever..laisse la horizontale...plus bas même si tu vois qu'elle est bien.

l'important est qu'elle mette son posterieur sous la masse et cela sans contraction de sa part

Regarde un de nos 4 ans travailler en incurvation...C'est un excellent moyen de muscler l'arrière main et d'assouplir l'avant main....
http://www.dailymotion.com/swf/video/xdvmcc?additionalInfos=0

Même travail avec un autre de nos chevaux:
http://www.dailymotion.com/swf/k4wSajgfmyZCuk1tsBp?additionalInfos=0

Et le résultat avec deux autres jeunes chevaux et cavaliers encore différents mais alors en parcours (ne tiens pas compte du troisième cavalier ..c'est pour un autre exercice):
http://www.dailymotion.com/swf/video/x8jvgp?additionalInfos=0

Pour plus de détail sur l'incurvation: le site (sous l'avatar) et l'article 7...

voilà aujourd'hui j'ai refait une séance en essayant d'appliquer les conseils et en utilisant les reports de poids et les incurvations telles que tu les pratique Henri plutot que les EDD

la jument a beaucoup beaucoup plus de mal a main droite
elle se colle a ma jambe droite se contracte sur sa rene gauche !!

mais quand elle cede elle accepte bien l'exercice meme si elle a tendance a bequiller pour éviter de tendre son dos (ca se voit bien sur la vidéo)

je ne peux pas pour le moment la redresser plus que ca sinon elle se contracte
sur la vidéo (fin de détente) je n'ai pour que vous puissiez juger que le poids des renes dans les mains

je trouve sur la vidéos que mes mains sont trop basses mais quand je les monte plus querelle s'ouvre (je pense que mes mains ne sont alors plus aussi fixe et que du coup se sont les accous qui la font s'ouvrir)

voilà a vous de me dire

Tu as en effet, a mon sens, les main trop basses sur les photos (je n'ai pas la vidéo..un problème passager avec l'ordi)
La position: bras et avant bras pratiquement en angle droit;;;En les relevant, tu relèves la base de l'encolure en même temps que l'encolure et la tête du cheval...
Ce faisant, puisque le cheval ne peut pas s'incurver ni longituditalement ni d'ailleurs latéralement, tu abaisses l'arrière main...
Et si tu ne tiens pas ta jument dans cette attitude, mais seulement la garde telle que sans accepter d'appui, elle ne se creuse pas mais se compose d'elle même en avançant ses posterieurs sous la masse...
Attention, c'est difficile et elle ne le feras que sur quelques foulées....a toi de demander peu a chaque fois.... et surtout de l'engager par les exercices d'incurvations ...
Et rappelle toi, toujours des temps de travail courts suivis de temps de repos et récompenses...

Des que je peux voir ta vidéo on en parle !

oki merci !!

apparement ici il n'y a que toi qui ose donner son avis franchement et en argumentant c'est bien dommage !!

j'attend tes conseils sur la vidéo

Le travail que tu demandes sut la video est interessant...mais j'aimerais qur tu l'axe davantage sur des cercles de 10 à 15m de diametre pour profiter davantage de l'engagement du posterieur interne sous la masse...
.
Tu as saisi le principe du "couloir des rênes" (tu travailles également des deux mains) ....

Travailles de la sorte sur un huit de chiffre, ou une serpentine....
Tu incurves a gauche...tu désincurves (encolure droite)...3/4 foulées en trottant droit...tu réincurves a droite
ect....
Et de temps en temps, a la sortie d'une incurvation, un fois droite, tu demandes un allongement comme le dernier de la video (que j'ai bien aimé) sans qu'elle s'appuie ni qu'elle baisse la tête....

Varie ton travail en y incorporant tes départs au galop du pas comme sur la video...Demande les départs sans trop te poser de questions...Ne cherche pas a trop les préparer...
Les départs au galop, quand on a établi un code, c'est un réflexe...

Pense a la position de tes mains( le poste de contrôle) et relève "un poil" ta jument un peu AVANT ces départs au galop et GARDE ta jument dans cette attitude durant quelques foulées seulement avant de repasser au pas et dfe caresser...
Dans quelques jours, tu nous remet une vidéo...
Bon courage (oublie un peu les sauts quelques temps...tant qu'elle ne se tient pas davantage "naturellement" sur les hanches)

Je ne te dis que mon sentiment...a toi de le composer selon ton humeur du moment et celle de ta jument...

Bonjour!Je découvre ton post

J'aime ce que tu fais sur le plat....j'aime bien aussi l'attitude initiale que tu choisis pour ta jument....
Peut etre quand tu fais des exos d'eed de transition tu devrais en profiter pour l'assoir plus et ne pas la laisser se complaire(plus ou moins on voit qu'elle réflechit pas mal)dans un trot ploum ploum.Et aussi tu gagneras en amplitude et ralentissant ta cadence(sans perdre le moteur)...C'est vrai que ta jument doit apprendre a se "relever".....
Elle est bien sur ton allongement.
Peut etre aussi des renes un peu trop longues?

J'ai la bizarre impression que parfois ta jument n'est pas droite,sur une autre video on dirait que le posterieur droit a du mal a passer.Elle vrille parfois un peu la tete,te fait des micros encensements,il doit y avoir quelque chose.....


Pour la video de l'obstacle,par contre mi figue mi raisin.Je ne vois pas l'interet d'un oxer descendant,visuellement en plus tres traitre pour un cheval qui ne verra quasi pas la deuxieme barre....mais peut etre que tu pourras expliquer?
Pas au milieu non plus.
Et aussi clairement il va completement avec la jument voire la pousse et ensuite la lache ça se voit vraiment dans ses mains,c'est donc normal qu'elle se vautre et qu'elle strike.....
En gros je suis quasi sure que tu fais mieux avec