La bride?

razorblade a écrit le 03/09/2008 à 00h44: voila mon "probleme", l'ancienne proprio de mon cheval m'a dit qu'il etait beaucoup mieux en bride que en mors simple pour le dressage (elle le sortait en concour dressage), alors je me suis mise en quete d'une bride avec mors de bride, mais le mors me derange, branches, pas de brisure, je voulais savoir si on pouvait mettre un mors brisé en mors de bride?? personelement je le met en gogue commandé ou en pelham 4renes ou en mors simple (sa depend, j'alterne) et il est le mieux en pelham, et de plus ma main est legere du fait que j'ai peur d'abimé la bouche de mon cheval, alors que me conseillé vous?? et j'en revien aussi a la question, existe il des mors de bride a brisure? (pas les petit mais les mors a branche)??? merci!!

ouaaaaah
stop avec le pelham ^^
serieux, travailles le au maaaaximum avec un filet simple. Au début ça va être plus galère, mais à long terme les résultats seront 100fois mieux !

Inutile d'aller chercher dans les mors durs... ça ne fait que masquer des problèmes qui finiront toujours par revenir, et après c'est l'escalade.

Je ne monte QUE en filet simple ou double brisure, rien d'autre, pour le plat et l'obstacle, et le cross, et la balade. Il FAUT faire cet effort, de régler les problèmes avec un mors DOUX et SIMPLE. Un mors ou une embouchure dure, ça va masquer, un temps, mais ça ne règle rien, ça fait même empirer les choses.
Alors certes, ça prend un peu de temps. Mais pour toi, comme pour ton cheval, ça vaut vraiment le coup.

La bride ne devrait être utilisée, en dressage, QUE pour rechercher plus de précision. Elle ne doit être utilisée qu'avec une main légère, qui est déjà capable d'être fixe, douce, précise et légère avec un mors simple.
La bride, il faut voir ça un peu comme le fusil de sniper. Ca ne l'utilise que quand on sait très bien tirer avec une arme plus simple, et qu'on sait gérer le recul, la visée, le poids, etc... Et UNIQUEMENT quand ceci est acquis.
La métaphore en choquera surement certains, mais c'est pour donner une idée, c'est une métaphore

Concernant un mors de bride brisé, il y a peu d'intérêts; puisqu'une bride bien utilisée, on agit 90% du temps sur le mors de filet, on intervient que de façon "passive" sur le mors de bride, sur lequel on agit que de façon ponctuel pour indiquer au cheval de rectifier son attitude, et toujours de façons absolument légère, sans tendre les rênes.
Une bride bien utilisée, ça donne ça :


On constate que les rênes ne sont pas tendues, que l'action est légère. Et philippe karl ne met la bride à un cheval QUE quand il est parfaitement léger sur un mors simple

Et mettre un mors de bride brisé, ça exposerait à ce que le mors de bride et le mors de filet se coincent... d'où ma réticence à cette idée, malgré le fait que je comprenne ta démarche de plus de douceur. Pour celà, fais attention à prendre un mors qui soit cintré, c'est à dire qu'il est aminci au milieu pour la langue (et SURTOUT, pas de passage de langue proéminent, qui torture le palais), et à prendre les branches les plus courtes que tu trouves. Tu peux même, pour encore plus de légèreté (mais malheureusement un chouillas moins de précision), prendre un mors de bride dit "à pompe".

bahhh je vais d'abord reprendre a zero son education de la bouche alors!!!! si t'etait dans le coin t'aurai pu m'aider,rah je savsit que j'aurai du l'ammener dimanche meme si il aurai fait tache au milieu de ces jeunes chevaux fringuant!!
mais tu sais il a eu une vie pas simple!! il etait considéré dangeureux a 4ans, du coup il devait finir en saucisson, apres castré et hop dans un club pendant un pour debourage, jugé encore trop dangeureux et trop difficille il a été vendue a son ancienne proprio qui le montais que en pelham (pour tout) il navait pas connu d'autres mors apparament, quand je l'ai eu je lui ai mis direct un mors simple, au debut sa allait, mais plus sa avancais plus il profitais du mors simple et je n'avait pas le niveau de le remettre sur les rails, j'ai donc pris un baucher puis un pelham ensuite j'ai alterné avec un aiguille a jouets, et un releveur 4 renes et alliance, puis un verdun roulette (aiguilles baucher verdun roulette sans resulats, releveur trop d'effets) j'ai acheter dernierement un simple aromatisé pomme, sa a fait comme le mors simple, bien au debut, mais il en profite!! j'alterne pour pas l'habitué parce que l'habitude avec lui rime avec lassitude et mauvaise attitude (pfiou la rime là) bref je sais plus ou j'en suis moi là... lol


là je reprend en pelham 4renes si j'ai une photo je te montrerai mais j'ai la main bien fixe mais desfoit un peu dure quand il fait le debile, genre il charge dans la longueure ou avant un obstacle..(parce que desfoit c'est quelque chose)

bref le mot d'ordre: alterné!

valombre a écrit le 03/09/2008 à 00h59: ouaaaaah stop avec le pelham ^^ serieux, travailles le au maaaaximum avec un filet simple. Au début ça va être plus galère, mais à long terme les résultats seront 100fois mieux ! Inutile d'aller chercher dans les mors durs... ça ne fait que masquer des problèmes qui finiront toujours par revenir, et après c'est l'escalade. Je ne monte QUE en filet simple ou double brisure, rien d'autre, pour le plat et l'obstacle, et le cross, et la balade. Il FAUT faire cet effort, de régler les problèmes avec un mors DOUX et SIMPLE. Un mors ou une embouchure dure, ça va masquer, un temps, mais ça ne règle rien, ça fait même empirer les choses. Alors certes, ça prend un peu de temps. Mais pour toi, comme pour ton cheval, ça vaut vraiment le coup. La bride ne devrait être utilisée, en dressage, QUE pour rechercher plus de précision. Elle ne doit être utilisée qu'avec une main légère, qui est déjà capable d'être fixe, douce, précise et légère avec un mors simple. La bride, il faut voir ça un peu comme le fusil de sniper. Ca ne l'utilise que quand on sait très bien tirer avec une arme plus simple, et qu'on sait gérer le recul, la visée, le poids, etc... Et UNIQUEMENT quand ceci est acquis. La métaphore en choquera surement certains, mais c'est pour donner une idée, c'est une métaphore Concernant un mors de bride brisé, il y a peu d'intérêts; puisqu'une bride bien utilisée, on agit 90% du temps sur le mors de filet, on intervient que de façon "passive" sur le mors de bride, sur lequel on agit que de façon ponctuel pour indiquer au cheval de rectifier son attitude, et toujours de façons absolument légère, sans tendre les rênes. Une bride bien utilisée, ça donne ça : On constate que les rênes ne sont pas tendues, que l'action est légère. Et philippe karl ne met la bride à un cheval QUE quand il est parfaitement léger sur un mors simple Et mettre un mors de bride brisé, ça exposerait à ce que le mors de bride et le mors de filet se coincent... d'où ma réticence à cette idée, malgré le fait que je comprenne ta démarche de plus de douceur. Pour celà, fais attention à prendre un mors qui soit cintré, c'est à dire qu'il est aminci au milieu pour la langue (et SURTOUT, pas de passage de langue proéminent, qui torture le palais), et à prendre les branches les plus courtes que tu trouves. Tu peux même, pour encore plus de légèreté (mais malheureusement un chouillas moins de précision), prendre un mors de bride dit "à pompe".

Voila quelqu'un de bien !
RAS tout est dit !

J'ajouterai juste que dans la majorité des cas c'est le cavalier qui gatouille, alors on se remet en question et on ne monte pas en pelham ou autres accessoires (quand mauvaise utilisation, mauvaises raisons...) casseurs de chevaux pour le simple fait de régler un problème de vitesse... Après c'est comme tout, je connais des cavaliers qui sautent en brides... Mais dans le respect du cheval, à son écoute... Mains extras... Puis le niveau est là...

Donc oui mors simple et on se sors les doigts du (bip) et on se met au boulot et surtout remise en question sur soi même et pas toujours sur le cheval !

Amitiés.
Simon.

C'est une raison de plus pour tout reprendre à zéro, avec un matériel plus adapter.
Et tout ce dont tu as besoin c'est :
-Du sentiment
-Une main vivante
-Un mors simple
-(et t'as déjà des bonnes selles )

Je ne nie pas que ça va être plus difficile, et plus long. Mais tu obtiendras les résultats d'autant plus vite que tu restes constante dans ton travail, que tu ne t'autorises jamais à prendre un pelham, quitte à galérer un temps, la periode de "flou artistique" n'en sera que ralongée si tu alternes, puisque prendre un mors plus dur, c'est le conforter dans ses vices.

valombre a écrit le 03/09/2008 à 01h12: C'est une raison de plus pour tout reprendre à zéro, avec un matériel plus adapter. Et tout ce dont tu as besoin c'est : -Du sentiment -Une main vivante -Un mors simple -(et t'as déjà des bonnes selles ) Je ne nie pas que ça va être plus difficile, et plus long. Mais tu obtiendras les résultats d'autant plus vite que tu restes constante dans ton travail, que tu ne t'autorises jamais à prendre un pelham, quitte à galérer un temps, la periode de "flou artistique" n'en sera que ralongée si tu alternes, puisque prendre un mors plus dur, c'est le conforter dans ses vices.

je crois que ma decision est prise :) puis l'abstrait ca me connais ;)

Bah alors sur ce coup, Valombre Contente de te lire! J'ai exactement cette vision que ce soit sur l'utilisation du mors simple et du dressage plus que nécessaire en filet ainsi que sur la manière d'utiliser la bride (90% sur le filet, actions ponctuelles sur la bride... de toute façon, mon cheval ne me permettrait pas de l'utiliser différemment).

Juste pour répondre à ta question du mors de bride en lui-même... Il existe les mors Pinchless Robart qui ont une "articulation" des branches sans pour autant être brisés. On ne le voit pas bien sur cette photo, mais si tu regardes au centre, tu verras une "ligne": c'est la séparation des deux branches.



Perso mon mors de bride n'est pas un pinchless mais un mors en aurigan (que j'ai racheté à ma coach de dressage), mais j'utilise les pinchless pour mes filets.

Ah oui, et ne te décourage pas! Quand j'ai acheté mon premier cheval, il était aussi habitué au mors type Pessoa et moi toute fluette, avec le filet, il rigolait.

Mais avec beaucoup de travail, j'ai fini par pouvoir le remettre au filet pour tout, y compris le CSO (et même les balades!!!)... et je parvenais même à le monter en filet sans martingale en CSO. Il était devenu tellement aux ordres et perméable que c'était que du bonheur et de la légèreté...

... et sa technique à l'obstacle est devenue extra (mais ça c'est un tout: le mors, le travail sur le plat, les exercices de gymnastication en saut, etc.). Que du rêve!

Moi je dis: ça change un cheval !!!

Pour moi, la bride a surtout un avantage pour dérouler, ça donne plus de stabilité et de précision, ça permet de demander les figures plus à fond, du moins dans mon cas. Je la met donc en concours sur le dressage ou pour travailler à la maison mais dans une optique "présentation".

Par contre pour le travail de fond, je travaille en filet simple, et je ne demande un exercice en bride que quand il est parfaitement acquis en filet. Pendant le travail d'hiver lorsque la saison est arrêtée, de novembre à mars, le cheval ne voit pas la bride de 4 mois.

Concernant le mors de bride, moi j'en ai un génial mais que je n'ai plus retrouvé nulle part quand j'ai voulu en acheter un autre: il a des gros canons (25mm) et un tout petit passage de langue. A mon avis c'est plus ça que tu devrais rechercher. Je ne vois pas l'intérêt de mettre un mors de bride brisé, un mors brisé n'est pas forcément plus doux qu'un droit.

J ai jamais vu de mors de bride brisé !!! bon courage ma poule avec ton dadou mais en effet ecote bien ce qui est dit plus haut car c est ca l equitation !!

merci pour tous vos avis et conseils , je vais ecouter les conseils de simonlaurent (merci pour le plan de travail!) et de valombre, je sais qu'il sont de bonne augure

Contrairement aux idées reçues, le fait d'utiliser un mors de bride droit n'est pas plus dur que brisé. D'ailleurs on a plus de chance d'écraser la langue avec un mors brisé. Tout est affaire de niveau équestre. Servi par une bonne main , une bride, avec un mors de filet brisé et un mors de bride droit donne un résultat et une précision inégalée. Pour ma part j'utilise des mors de bride droit à pompe avec passage de langue. Le truc c'est de trouver ces mors avec des pompes à grand débattement (ce qui est rare) sinon je les fabrique.
L'avantage du mors à pompe c'est sa progressivité et la possibilité au cheval de se décontracter en bouche.

je pense pas l'utilisée avant un petit bout de temp, je vais attendre comprendre et progressé avant!

Ben ça fait plaisir

????

d'abord avoir un cheval bien en main avec un mors simple
la bride n'est là que pour affiner le rendu