Selle d'obstacle

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Milou-milien

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Selle d'obstacle
Posté le 04/09/2008 à 20h37

La question est tout con :

Peut-on bien dresser avec une selle a tendance obstacle?

Valombre

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Posté le 09/09/2008 à 00h12


simonlaurent a écrit le 09/09/2008 à 00h09:


Sur du parcours 120 peut être et encore, mes cavaliers de E1 ont besoins de trouver leurs places et pour ça du MIXTE tendance obstacle éventuellement. Pas de siège plat, les jambes en avant... On connait...


Apa tout compris

Simonlaurent

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Posté le 09/09/2008 à 00h19

Le siège plat pour dresser nous dis tu... Mouais... On va dire que ce n'est pas fait pour et à petit niveau je suis pas pour ! Un outil à pas trouver sa place... Même en CSO le siège plat est encore réservé à des cavaliers bien en jambes et surtout très en place. Puis un siège plat pour enchainer en E1... Je vois pas trop le but... Préférez une mixte qui d'une part reste polyvalente et d'autre part plus souple pour le budget de tous et là on peut dresser, sauter, partir en ballade...

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Posté le 09/09/2008 à 00h21


valombre a écrit le 09/09/2008 à 00h12:


Apa tout compris


Je faisais référence à un de tes posts... Je me suis planté de cases

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Posté le 09/09/2008 à 00h22


valombre a écrit le 04/09/2008 à 20h52:
Dresser avec une obstacle, ou dresser avec une mixte, c'est kiff kiff bourriquot.
Et, potentiellement, tu peux dresser très correctement, en chaussant long.
Bien sur, ça sera moins évident qu'avec une dressage


Voila à quoi je fait référence...

Edité par simonlaurent le 09-09-2008 à 00h22



Valombre

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Posté le 09/09/2008 à 00h25


simonlaurent a écrit le 09/09/2008 à 00h19:
Le siège plat pour dresser nous dis tu... Mouais... On va dire que ce n'est pas fait pour et à petit niveau je suis pas pour ! Un outil à pas trouver sa place... Même en CSO le siège plat est encore réservé à des cavaliers bien en jambes et surtout très en place. Puis un siège plat pour enchainer en E1... Je vois pas trop le but... Préférez une mixte qui d'une part reste polyvalente et d'autre part plus souple pour le budget de tous et là on peut dresser, sauter, partir en ballade...


J'ai pas parlé à petit niveau. Mais quand un cavalier à le niveau de tourner en E1, je pense qu'il est temps de s'orienter vers des selles plus techniques que les forestier club, qui donnent alors de mauvaises habitudes de position. L'essentiel de mon exposé sur les selles est pour un cavalier qui s'approche doucement du galop 7. Un cavalier qui enchaine un parcours de E1, correctement j'entends, doit avoir le niveau pour commencer à travailler avec une selle plate

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Posté le 09/09/2008 à 00h40


valombre a écrit le 09/09/2008 à 00h25:


J'ai pas parlé à petit niveau. Mais quand un cavalier à le niveau de tourner en E1, je pense qu'il est temps de s'orienter vers des selles plus techniques que les forestier club, qui donnent alors de mauvaises habitudes de position. L'essentiel de mon exposé sur les selles est pour un cavalier qui s'approche doucement du galop 7. Un cavalier qui enchaine un parcours de E1, correctement j'entends, doit avoir le niveau pour commencer à travailler avec une selle plate


Alors alors... On va essayer de rester calme... Je ne pense pas qu'une E1 soit d'une difficulté absolue transitoire sur un choix technique de selles à sièges plats... Je ne dénigre pas, loin de là mais je dis juste qu'un cavalier E1 est encore sur le travail de sa position, pour moi G7 ça ne veut rien dire du tout. C'est après que ça m'intéresse ;) Sur la progression du couple et plus sur la pseudo technicité d'une selle en E1... Et là on sera d'accord pour dire que le cavalier n'est plus sur du basique mais bien sur un job de performance et là un siège plat why not... Et encore la position se travail à vie à la recherche abstraite de la perfection...

Mais en E1 je suis désolé mais c'est plus une bêtise qu'autre chose, de plus Galop 7 ou pas, c'est jambes devant et pour le coup mauvaise position... Et oui même avec le diplôme, l'assiette n'est pas forcément là et c'est normal ! Dingue ! Pour ma part, j'ai ma Pro, je suis en épreuve 140 et je monte tous les jours en concours comme à la maison en Forestier Montigniac... Je te rassure ma position me semble juste... Pourquoi ce dédain envers Forestier... Pour ton info il ne font pas que le modèle club et si tu choisis un sellier par rapport à l'élite mondiale, ça devient grave ;) Une selle ne fais pas monter juste, elle donne un sens aux acquis ;)Redingue !

Donc pour répondre à l'intitulé du post, oui on peut dresser avec une selle TENDANCE obstacle et non pour moi on ne peut pas dresse EFFICACEMENT avec une selle obstacle siège plat.

PS/ Hors sujet just for you Nicolas, tu vois le siège plat c'est fâcheux... un os en moins à cause d'un pauvre siège à la con...

A bon entendeur !
Amitiés.
Simon.

Edité par simonlaurent le 09-09-2008 à 02h07



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Posté le 09/09/2008 à 08h26

Mais je ne dénigre pas Forestier !
J'évoque le modèle club puisque c'est la selle de 80% des clubs... Et comme tu parles de E1, ben c'est ce qu'on va avoir tendance à retrouver à ce niveau là. C'est tout ! Je sais bien que Forestier ne fait pas QUE ce modèle là, qu'ils ont de bons modèles de selles avec un très bon rapport qualité-prix. Ne déformes pas non plus ce que je dis

Il y a de toutes manières deux conceptions de la selle d'obstacle : le modèle typé "Butet", siège plat, peu de taquets, laisse une grande aisance et une grande liberté de positionnement. Et le modèle typé "Delgrange", un peu plus creux, des taquets un peu plus gros, qui "câle" plus le cavalier. Après, les autres selliers se situent par rapport à ça.

Un VRAI G7 veut bien dire quelque chose. Je suis d'accord que la plupart du temps, un G7 ne veut pas dire grand chose... parce-que souvent le G7 est donné sans que le cavalier n'aît réellement le niveau derrière. En théorie, au G7 on est censé savoir gérer un minimum le travail d'un cheval et vouloir aller un peu plus loin dans la recherche de la position et de pleins d'autres choses.

De toutes manières, comme tu l'as dit on a jamais finit de chercher, de progresser, de se remettre en question.
Ce que je dis, c'est qu'INDEPENDAMMENT du niveau du cavalier, le siège plat, dans l'absolu, c'est mieux pour les raisons suivantes :
-Plus grande liberté de positionnement, plus grande aisance à passer de la position assise à la position debout
-Laisses au cavalier le soin de trouver sa position tout en l'aidant, sans pour autant contraindre
-Meilleur contact avec le cheval, pour la simple raison que si on élève le troussequin, ben à ce niveau là, pour compenser, on doit rendre le panneau un peu plus épais si on veut que la selle se pose correctement sur le dos du cheval. Et donc, plus le siège est creux, plus on s'éloigne du cheval.

Ce que j'ai tendance à reprocher aux sièges plus creux dans le cadre de l'obstacle c'est le manque de liberté par rapport au siège plat, le fait que ce sont des selles qui "câlent" le cavalier et que ça a tendance à rendre le cavalier moins vigileant sur sa position, du fait que sa selle le positionne et est là pour "rattraper le coup".

Bien sur, je suis un pro-butet, certains sont des pro-delgrange, ça correspond à deux façons de concevoir la sellerie d'obstacle différentes. Je ne dis pas avoir raison, mais c'est mon point de vue.


Par contre concernant l'histoire de dresser avec une selle obstacle... De toutes manières, pour VRAIMENT dresser, une selle mixte c'est moyen aussi, et la différence avec une selle obstacle n'est pas vraiment très importante. Oui je suis d'accord, elle existe, mais c'est pas le jour et la nuit. Et que, le jour où on voudra s'acheter une selle de Dressage, même si c'est pas mal de temps après, et bien on n'aura pas à revendre sa mixte pour s'acheter 2 selles, on aura plus qu'à acheter la dressage en ayant déjà une vraie obstacle dans la sellerie.

Amicalement

EDIT : et relis bien ce que j'ai dit, je martèle sans cesse que la selle n'est qu'une AIDE à la monte, et qu'elle ne doit pas ni placer le cavalier, ni le faire monter bien. Le seul qui peut s'assurer une bonne position et monter juste, c'est le cavalier lui même. Je peux concevoir que tu ne sois pas d'accord avec moi, et je ne prétends pas avoir raison, mais ne déformons pas non plus ce que je dis pour autant

Edité par valombre le 09-09-2008 à 08h28



Simonlaurent

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Posté le 09/09/2008 à 13h14


valombre a écrit le 09/09/2008 à 08h26:
Mais je ne dénigre pas Forestier !
J'évoque le modèle club puisque c'est la selle de 80% des clubs... Et comme tu parles de E1, ben c'est ce qu'on va avoir tendance à retrouver à ce niveau là. C'est tout ! Je sais bien que Forestier ne fait pas QUE ce modèle là, qu'ils ont de bons modèles de selles avec un très bon rapport qualité-prix. Ne déformes pas non plus ce que je dis

Il y a de toutes manières deux conceptions de la selle d'obstacle : le modèle typé "Butet", siège plat, peu de taquets, laisse une grande aisance et une grande liberté de positionnement. Et le modèle typé "Delgrange", un peu plus creux, des taquets un peu plus gros, qui "câle" plus le cavalier. Après, les autres selliers se situent par rapport à ça.

Un VRAI G7 veut bien dire quelque chose. Je suis d'accord que la plupart du temps, un G7 ne veut pas dire grand chose... parce-que souvent le G7 est donné sans que le cavalier n'aît réellement le niveau derrière. En théorie, au G7 on est censé savoir gérer un minimum le travail d'un cheval et vouloir aller un peu plus loin dans la recherche de la position et de pleins d'autres choses.

De toutes manières, comme tu l'as dit on a jamais finit de chercher, de progresser, de se remettre en question.
Ce que je dis, c'est qu'INDEPENDAMMENT du niveau du cavalier, le siège plat, dans l'absolu, c'est mieux pour les raisons suivantes :
-Plus grande liberté de positionnement, plus grande aisance à passer de la position assise à la position debout
-Laisses au cavalier le soin de trouver sa position tout en l'aidant, sans pour autant contraindre
-Meilleur contact avec le cheval, pour la simple raison que si on élève le troussequin, ben à ce niveau là, pour compenser, on doit rendre le panneau un peu plus épais si on veut que la selle se pose correctement sur le dos du cheval. Et donc, plus le siège est creux, plus on s'éloigne du cheval.

Ce que j'ai tendance à reprocher aux sièges plus creux dans le cadre de l'obstacle c'est le manque de liberté par rapport au siège plat, le fait que ce sont des selles qui "câlent" le cavalier et que ça a tendance à rendre le cavalier moins vigileant sur sa position, du fait que sa selle le positionne et est là pour "rattraper le coup".

Bien sur, je suis un pro-butet, certains sont des pro-delgrange, ça correspond à deux façons de concevoir la sellerie d'obstacle différentes. Je ne dis pas avoir raison, mais c'est mon point de vue.


Par contre concernant l'histoire de dresser avec une selle obstacle... De toutes manières, pour VRAIMENT dresser, une selle mixte c'est moyen aussi, et la différence avec une selle obstacle n'est pas vraiment très importante. Oui je suis d'accord, elle existe, mais c'est pas le jour et la nuit. Et que, le jour où on voudra s'acheter une selle de Dressage, même si c'est pas mal de temps après, et bien on n'aura pas à revendre sa mixte pour s'acheter 2 selles, on aura plus qu'à acheter la dressage en ayant déjà une vraie obstacle dans la sellerie.

Amicalement

EDIT : et relis bien ce que j'ai dit, je martèle sans cesse que la selle n'est qu'une AIDE à la monte, et qu'elle ne doit pas ni placer le cavalier, ni le faire monter bien. Le seul qui peut s'assurer une bonne position et monter juste, c'est le cavalier lui même. Je peux concevoir que tu ne sois pas d'accord avec moi, et je ne prétends pas avoir raison, mais ne déformons pas non plus ce que je dis pour autant


Relis ce que tu as écrit plus haut.
Après je pense avoir était clair dans mes propos, je te laisse demander un avis autre et on en recause ;)

Pour ce qui est du Galop 7 non, on est encore à travailler l'académique et pas sur une évolution de couple. C'est mon humble avis. J'aime pas parler de galop mais de vécu, c'est déjà moins scolaire ;)

Après pour la selle, je suis contre les sièges plats. Tu le dis toi même, c'est liberté de mouvement assuré... J'ai vu quelques unes de tes photos et les gambettes me paraissent bien en avant et cela justifie mes dires... Et à petits niveaux on part vite dans du grand n'importe quoi. Donc oui en E1 je suis pour que mes cavaliers travaillent en mixte. Et j'assume ;)

Je ne déforme pas tes dires, j'ajoute des précisions et je pense savoir de quoi je cause ;) Je reste ouvert à l'échange quand la justesse transparait à mes yeux. Et là ton post ne fait que me confirmer ta passion de la sellerie certes, mais pas mal ébloui par un sens très personnel de la compétition amateur 5 (qui est pour moi, sans dénigrement aucun du petit niveau) et du choix de selle à cet effet

Ceci étant dans ton post il y a du juste aussi. Tes connaissances en sellerie sont là et j'apprécie. Tu va venir à la maison, on en causera autour d'un bon scotch et à cheval ! Euhhhh l'inverse !

Bonne journée à toi.
Simon.




Edité par simonlaurent le 09-09-2008 à 13h23



Sally6

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Posté le 09/09/2008 à 13h26

moi je pars bientot en concour de dressage est ce que une selle mixte tendance obstacle est bien?

Simonlaurent

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Posté le 09/09/2008 à 13h29


sally6 a écrit le 09/09/2008 à 13h26:
moi je pars bientot en concour de dressage est ce que une selle mixte tendance obstacle est bien?


Coucou toi ! Merci pour ton petit message sur mon post ;)
Alors tu pars sur quelle épreuve ?

Edité par simonlaurent le 09-09-2008 à 13h31



Sally6

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Posté le 09/09/2008 à 13h32

La je vais aller en club 2 pour voir comment sa se passe ces pour cela que je demander car sois je garde ma wintec pour l'obstacle et je prend une selle dressage ou je vends ma wintec et puis je prend une eric thomas obstacle ou alors je garde ma wintec tres tres dur a choisir

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Posté le 09/09/2008 à 13h36


sally6 a écrit le 09/09/2008 à 13h32:
La je vais aller en club 2 pour voir comment sa se passe ces pour cela que je demander car sois je garde ma wintec pour l'obstacle et je prend une selle dressage ou je vends ma wintec et puis je prend une eric thomas obstacle ou alors je garde ma wintec tres tres dur a choisir


Moi je te conseillerai une mixe Eric Thomas... Tu aura la polyvalence et tu pourra te faire plaisir dans les trois disciplines olympiques ;) Dressage, CSO, Complet.

Après si tu as le budget, une selle dressage c'est top... Mais en Club 2 rien d'indispensable, puis sur une mixte en chaussant long c'est impek.

Mais un conseil, fais le choix de la polyvalence, c'est mieux et tu aura tout le temps pour la revendre si tu privilégie une spécialité.

Edité par simonlaurent le 09-09-2008 à 13h53



Sally6

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Posté le 09/09/2008 à 13h40

C'est se que j'avais pensé et comme je les dis sur mon post selle eric thomas j'ai essayer la eric thomas la baule et je me sens bien dedant et le truc ces qu'ils en on sortie une autre la chantilly

Simonlaurent

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Posté le 09/09/2008 à 13h42


sally6 a écrit le 09/09/2008 à 13h40:
C'est se que j'avais pensé et comme je les dis sur mon post selle eric thomas j'ai essayer la eric thomas la baule et je me sens bien dedant et le truc ces qu'ils en on sortie une autre la chantilly


Les deux sont kif kif...
J'ai essayé les deux avec une petite préférence pour la Baule.
Une très bonne selle pour se faire plaisir et démarrer la compétition Club.

Sally6

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Posté le 09/09/2008 à 13h49

oui je trouve aussi que la baule et bien!
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