Question taille parc/paddock <= projet ecurie

nanou8413 a écrit le 31/01/2012 à 14h32: et vous trouvez cela "correct" 200m² pour un paddock ? que ce soit pour un cheval faisant boxe/paddok ou vivant au paddock 24/24h ? le prix est aussi peut etre moindre que sur un paddock plus "grand".. (je parle toujours pour un cheval mis en individuel..!!) Après la formule ou les proprios disposent d'un pré en herbe de bonne taille (800m² mini a 5000m²) ou ils peuvent lacher leur chevaux quand ils le désirent je trouve ca aussi une très bonne solution (que je pensais proposer d'ailleurs)

Oui, effectivement, l'idéal, c'est le paddock de 500m² DRAINE.
Mais vu que ça coûte 90€HT le m², ça ferait 45000€ le paddock, Hors Taxe !

Si on fait ça, personne ne serait en mesure de payer la pension.

Parce que si tu investis 45000€ HT (rien que le paddock, je parle même pas du box attenant et de la clôture...) par cheval, j'te dis pas de nombre d'années de pensions à 150 €/mois que tu dois toucher rien que pour amortir ton paddock drainé. Sans compter que tu dois en plus nourrir le cheval évidemment....

Nan, les proprios n'ont aucune idée des besoins d'un cheval !

C'est pas d'un paddock, même de 10000m², dont un cheval a besoin pour se défouler.

Le cheval doit SORTIR, être monté,
- soit en carrière où il travaille avec un bon cavalier sur le dos, pas un blaireau qui fait 5 tours au galop sans avoir rien appris à son cheval et le remet dans son paddock de 3000m²,
- soit une balade en extérieur ou une randonnée de plusieurs jours.

Les chevaux ne sont pas faits pour ATTENDRE dans un pré, si grand soit-il, que son propriétaire veuille bien l'en sortir une fois par semaine.

Les chevaux sont des sportifs nés. Ils ont besoin d'être très actifs.

J'ai 10 hectares.
Deux hectares me servent à nourrir les chevaux au foin tout l'hiver (le terrain est bousillé, il ne poussera plus jamais un brin d'herbe dessus)
et les 8 hectares restants sont les pâtures d'été que j'ai divisé en 4 parcs.
Je mets tous les chevaux (jen ai 15) dans un parc la nuit (dans la journée ils travaillent : promenades, randonnées). Dés qu'ils ont bouffé toute l'herbe, ça met 5 jours à peu près, je les mets dans un autre parc et laisse pousser l'herbe du premier, et ainsi de suite.
Et si jamais l'herbe manque (manque de pluie, canicule) je donne du foin même l'été.
Les chevaux travaillent, sont bien nourris, et ont une vie sociale en troupeau. Une vie de cheval.
Ils sont heureux de partir en randonnée. Alors qu'ils ont de la place et de la nourriture dans leurs parcs, ils veulent tous mettre la tête dans le licol quand je viens les chercher.

Garder un cheval à ne rien faire dans un parc d'un hectare (d'ailleurs je souligne qu'un hectare par cheval ne suffit pas à le nourrir) c'est le priver de sa vie de cheval. Il se fait chier.
Jacqueline Ripart qui a observé les chevaux sauvages de Namibie dit qu'ils font parfois 60km dans la journée pour aller boire, parce que comme il n'y a rien à bouffer ils doivent s'éloigner.
Mais même un cheval non privé d'eau et de nourriture, à qui tout tombe sous son nez, a BESOIN de marcher, de courrir, d'être avec ses copains.

eija63 a écrit le 31/01/2012 à 20h43: Oui, effectivement, l'idéal, c'est le paddock de 500m² DRAINE. Mais vu que ça coûte 90€HT le m², ça ferait 45000€ le paddock, Hors Taxe ! Si on fait ça, personne ne serait en mesure de payer la pension. Parce que si tu investis 45000€ HT (rien que le paddock, je parle même pas du box attenant et de la clôture...) par cheval, j'te dis pas de nombre d'années de pensions à 150 €/mois que tu dois toucher rien que pour amortir ton paddock drainé. Sans compter que tu dois en plus nourrir le cheval évidemment.... Nan, les proprios n'ont aucune idée des besoins d'un cheval ! C'est pas d'un paddock, même de 10000m², dont un cheval a besoin pour se défouler. Le cheval doit SORTIR, être monté, - soit en carrière où il travaille avec un bon cavalier sur le dos, pas un blaireau qui fait 5 tours au galop sans avoir rien appris à son cheval et le remet dans son paddock de 3000m², - soit une balade en extérieur ou une randonnée de plusieurs jours. Les chevaux ne sont pas faits pour ATTENDRE dans un pré, si grand soit-il, que son propriétaire veuille bien l'en sortir une fois par semaine. Les chevaux sont des sportifs nés. Ils ont besoin d'être très actifs. J'ai 10 hectares. Deux hectares me servent à nourrir les chevaux au foin tout l'hiver (le terrain est bousillé, il ne poussera plus jamais un brin d'herbe dessus) et les 8 hectares restants sont les pâtures d'été que j'ai divisé en 4 parcs. Je mets tous les chevaux (jen ai 15) dans un parc la nuit (dans la journée ils travaillent : promenades, randonnées). Dés qu'ils ont bouffé toute l'herbe, ça met 5 jours à peu près, je les mets dans un autre parc et laisse pousser l'herbe du premier, et ainsi de suite. Et si jamais l'herbe manque (manque de pluie, canicule) je donne du foin même l'été. Les chevaux travaillent, sont bien nourris, et ont une vie sociale en troupeau. Une vie de cheval. Ils sont heureux de partir en randonnée. Alors qu'ils ont de la place et de la nourriture dans leurs parcs, ils veulent tous mettre la tête dans le licol quand je viens les chercher. Garder un cheval à ne rien faire dans un parc d'un hectare (d'ailleurs je souligne qu'un hectare par cheval ne suffit pas à le nourrir) c'est le priver de sa vie de cheval. Il se fait chier. Jacqueline Ripart qui a observé les chevaux sauvages de Namibie dit qu'ils font parfois 60km dans la journée pour aller boire, parce que comme il n'y a rien à bouffer ils doivent s'éloigner. Mais même un cheval non privé d'eau et de nourriture, à qui tout tombe sous son nez, a BESOIN de marcher, de courrir, d'être avec ses copains.

oui c'est "irréalisable"...!!!!


Et c'est sur que le mieux c'est de venir s'occuper de son cheval quotidiennement, mais certains, de par leur travail (ou autre) ne peuvent pas.... (sujet sans fin la dessus aussi je pense, malheureusement...), c'est d'ailleurs je pense aussi beaucoup pour ca que l'on "place" son cheval en pension (manque de place aussi !)

Et 10 hectares, ca serait le top !!
(malheureusement en fonction des régions la pression foncière peut etre extrème.. )

nanou8413 a écrit le 31/01/2012 à 21h31: oui c'est "irréalisable"...!!!! Et c'est sur que le mieux c'est de venir s'occuper de son cheval quotidiennement, mais certains, de par leur travail (ou autre) ne peuvent pas.... (sujet sans fin la dessus aussi je pense, malheureusement...), c'est d'ailleurs je pense aussi beaucoup pour ca que l'on "place" son cheval en pension (manque de place aussi !) Et 10 hectares, ca serait le top !! (malheureusement en fonction des régions la pression foncière peut etre extrème.. )

Eh oui !
Cette propriétaire m'a amené son cheval le 25 septembre 2011. On est le 31 janvier 2012.
En 4 mois, elle l'a monte 10 fois !
Et encore, elle n'a pas le niveau pour partir seule avec en extérieur.
Alors quand elle vient, elle le lache dans le paddock plus grand que je garde précieusement pour avoir de l'herbe au printemps. Et il défonce tout, il fait des trous, des traces de "freinage".
Il labourre sa propre nourriture au lieu d'être sellé et monté et de faire de bons galops dans les chemins.
Cette même jeune fille était venue il y a 4 ans voir un cheval que je vendais (un jeune 4 ans). Elle l'a pas acheté parce qu'elle le trouvait trop petit et trop mou.
Elle est allée s'acheter une grosse merde d'1m70, raide comme un manche parce que jamais travaillé le pauvre, mais GRAND, ça c'est sûr, sauf qu'elle n'a pas le niveau pour le gérer.
Et il est là à se faire chier. ça me fait de la peine de le voir. Il est très gentil, calin. Il mériterait un bon cavalier qui l'entraînerait au moins 3 fois par semaine correctement pour faire évoluer son potentiel.
Mais non, c'est encore une victime d'une gamine qui a voulu SON cheval.
Et il y en a combien comme ça à se morfondre dans des pensions parce qu'on a "craqué" sur leur belle couleur ou leur belle petite bouille.
Quand on ne peut pas monter son cheval au moins 3 fois par semaine, on l'achète avec une autre personne qui peut s'en occuper pendant qu'on travaille.
Mais on fait pas subir une vie monotone à son cheval.
Si tu vas sur "le bon coin", 90% des annonces, c'est des gens qui vendent leur cheval faute de temps pour s'en occuper.
Moi c'est fini je ne prendrai plus jamais de cheval en pension.
Je m'occupe des miens et je gère mon terrain comme je l'entends.
Je ne voudrais pas te décourager mais réfléchis bien à ton projet. Tu pourrais être très déçue par l'attitude des pensionnaires alors que tu es justement déjà ici pour essayer de monter une structure top pour les chevaux comme pour les propriétaires.
Les gens ne verront même pas l'interêt de tout le mal que tu te donnes.
T'en auras toujours qui ne seront pas contents, surtout ceux qui s'y connaissent le moins.

eija63 a écrit le 31/01/2012 à 22h42: Eh oui ! Cette propriétaire m'a amené son cheval le 25 septembre 2011. On est le 31 janvier 2012. En 4 mois, elle l'a monte 10 fois ! Et encore, elle n'a pas le niveau pour partir seule avec en extérieur. Alors quand elle vient, elle le lache dans le paddock plus grand que je garde précieusement pour avoir de l'herbe au printemps. Et il défonce tout, il fait des trous, des traces de "freinage". Il labourre sa propre nourriture au lieu d'être sellé et monté et de faire de bons galops dans les chemins. Cette même jeune fille était venue il y a 4 ans voir un cheval que je vendais (un jeune 4 ans). Elle l'a pas acheté parce qu'elle le trouvait trop petit et trop mou. Elle est allée s'acheter une grosse merde d'1m70, raide comme un manche parce que jamais travaillé le pauvre, mais GRAND, ça c'est sûr, sauf qu'elle n'a pas le niveau pour le gérer. Et il est là à se faire chier. ça me fait de la peine de le voir. Il est très gentil, calin. Il mériterait un bon cavalier qui l'entraînerait au moins 3 fois par semaine correctement pour faire évoluer son potentiel. Mais non, c'est encore une victime d'une gamine qui a voulu SON cheval. Et il y en a combien comme ça à se morfondre dans des pensions parce qu'on a "craqué" sur leur belle couleur ou leur belle petite bouille. Quand on ne peut pas monter son cheval au moins 3 fois par semaine, on l'achète avec une autre personne qui peut s'en occuper pendant qu'on travaille. Mais on fait pas subir une vie monotone à son cheval. Si tu vas sur "le bon coin", 90% des annonces, c'est des gens qui vendent leur cheval faute de temps pour s'en occuper. Moi c'est fini je ne prendrai plus jamais de cheval en pension. Je m'occupe des miens et je gère mon terrain comme je l'entends. Je ne voudrais pas te décourager mais réfléchis bien à ton projet. Tu pourrais être très déçue par l'attitude des pensionnaires alors que tu es justement déjà ici pour essayer de monter une structure top pour les chevaux comme pour les propriétaires. Les gens ne verront même pas l'interêt de tout le mal que tu te donnes. T'en auras toujours qui ne seront pas contents, surtout ceux qui s'y connaissent le moins.

Je suis bien d'accord avec ton raisonnement....

C'est plus que désolant de voir un cheval comme ca, laissé a "l'abandon" de calins, de sortie ou de promenade...

Mais que pouvons nous faire réellement ???
De toute manière il sera mis en pension quelque part, alors autant se dire que c'est chez nous ou on lui apportera un peu d'attention, un peu de place, de soin et de calins que dans l'ecurie concurrente ou il sera "mis au placard" et ou toutes ces attention ne se feront (surement) pas (par faute de place, de temps ou tout simplement d'envie..)

Etre décu, je pense que ca arrivera plus vite que prévu malheureusement... Mais c'est aussi les alléas du métiers, essayer d'etre "détaché" de certaines situations (ou du moins de faire croire que...) sinon on fini par s'apeller "Brigitte"...

Et tout le "mal" qu'on se donne, c'est en premier lieu pour nos amis a 4 pattes et pour les proprios, si on arrive a faire fonctionner les deux ce n'est que mieux !! (et comme on me le repette tout le temps (je hai cette remarque !!) n'oubli pas que ce n'est pas le cheval qui a le portefeuille.... )

Surfaces = ça dépend si vous nourissez avec les terrains ou si c' est simplement pour qu' il soient en mouvement.

Je déconseille de laisser un cheval seul.

Les chevaux sont grégaires et sont souvent ensemble, donc chaque cheval n' occupe en permanence que 20 m2, sa bulle de protection,

Donc pour les deux premiers chevaux dans le meme enclos je dirais 1700m2 =1,7ha
pour le troisième cheval j' ajouterai 600m2, pour le quatrième 500m2 et ainsi de suite

Pardon, j' ai oublié un zéro. je reprend = 2 chx = 17 000
3chx 23 000
4 chx 28 000

swweetbattant a écrit le 01/02/2012 à 10h17: Surfaces = ça dépend si vous nourissez avec les terrains ou si c' est simplement pour qu' il soient en mouvement. Je déconseille de laisser un cheval seul. Les chevaux sont grégaires et sont souvent ensemble, donc chaque cheval n' occupe en permanence que 20 m2, sa bulle de protection, Donc pour les deux premiers chevaux dans le meme enclos je dirais 1700m2 =1,7ha pour le troisième cheval j' ajouterai 600m2, pour le quatrième 500m2 et ainsi de suite

Les chevaux seraient nourrit en foin et complément. ce serait juste comme vous dites pour du "mouvement"...

2 chevaux 1Ha7, c'est "impossible" dans certaines régions, ou c'est juste la place qu'ils ont pour "tout" construire (boxe, paddock, carrière, manège, habitation, parking....)

Cela serait un très beau rève de pouvoir leur offrir ca a chacun, mais 1Ha/cheval c'est pas réalisable partout !! disons que ca doit faire beau sur papier, mais la réalité est autrement...

swweetbattant a écrit le 01/02/2012 à 10h19: Pardon, j' ai oublié un zéro. je reprend = 2 chx = 17 000 3chx 23 000 4 chx 28 000

Si tous les chevaux pouvaient avoir ca... on se poserait plus toutes ces questions ...

Dans mon ancienne pension (avant que mes chevaux soient chez moi), les chevaux étaient soit en paddock, soit en box avec des sorties.

Pensions dehors :
Paddocks individuels d'environ 300/400m² avec abri individuel. Les chevaux y vivent 24h/24. Il y a peu de boue car chez nous, il pleut très peu et ça sèche vite ensuite.

Pensions box :
Les chevaux vivent en box et sont lachés en journée (matin ou aprem) dans un paddock individuel d'environ 300m² pour se détendre.

Voilà pour les superficies.

celine66 a écrit le 01/02/2012 à 14h36: Dans mon ancienne pension (avant que mes chevaux soient chez moi), les chevaux étaient soit en paddock, soit en box avec des sorties. Pensions dehors : Paddocks individuels d'environ 300/400m² avec abri individuel. Les chevaux y vivent 24h/24. Il y a peu de boue car chez nous, il pleut très peu et ça sèche vite ensuite. Pensions box : Les chevaux vivent en box et sont lachés en journée (matin ou aprem) dans un paddock individuel d'environ 300m² pour se détendre. Voilà pour les superficies.

Merci pour ta réponse !!
Et ces surfaces te "convenait" ?

nanou8413 a écrit le 01/02/2012 à 17h29:

Vous demandez combien il faut, je vous donne le résultat de 25 ans d' experience, pour que les chevaux vivent normalement.

Attention le coté " dégressif" contenu dans mon commentaire n' est pas applicable à de petites surfaces.

Si vous voulez créer une petite structure, pour en vivre, sachez que les clients seront sensibles aux conditions d' acceuil de leurs animaux, ils ne tiennent pas à les mettre dans des camps de concentration...

lelaitage a écrit le 31/01/2012 à 14h48: C'est mieux que rien et mieux que juste 9m2 au box mais il faudra enlever les crottins deux fois par jour tous les jours. C'est bcp de boulot. Avec seulement 200m2 je laisserais accès au box (pour les intemperies et le soleil). Si tu peux avoir de plus grands espaces en libre service c'est un vrai plus.

Vous pourriez le mettre sur le balcon, au 3 ème, ça vous éviterai une pension et vous gagneriez du temps ...

swweetbattant a écrit le 01/02/2012 à 18h12: Vous demandez combien il faut, je vous donne le résultat de 25 ans d' experience, pour que les chevaux vivent normalement. Attention le coté " dégressif" contenu dans mon commentaire n' est pas applicable à de petites surfaces. Si vous voulez créer une petite structure, pour en vivre, sachez que les clients seront sensibles aux conditions d' acceuil de leurs animaux, ils ne tiennent pas à les mettre dans des camps de concentration...

je suis bien sur preneuse de tout conseil...!!!!
(la science infuse n'est pas encore arrivée jusqu'a moi ..!! )

celine66 a écrit le 01/02/2012 à 14h36: Dans mon ancienne pension (avant que mes chevaux soient chez moi), les chevaux étaient soit en paddock, soit en box avec des sorties. Pensions dehors : Paddocks individuels d'environ 300/400m² avec abri individuel. Les chevaux y vivent 24h/24. Il y a peu de boue car chez nous, il pleut très peu et ça sèche vite ensuite. Pensions box : Les chevaux vivent en box et sont lachés en journée (matin ou aprem) dans un paddock individuel d'environ 300m² pour se détendre. Voilà pour les superficies.

Si tu n'as pas beaucoup de place Nanou, c'est ça qu'il faut faire.
Un cheval monté très régulièrement peut très bien s'accomoder de cette solution.
Mais si d'entrée les proprios te disent qu'ils ne peuvent venir qu'une ou deux fois par semaine, laisse tomber ! (en réalité ils viendront 2 fois par mois, déjà,) et le cheval va péter un cable à tourner en rond à rien faire.
Une idée serait d'aller voir dans les concours hippiques, ou les endurances, ou les trecs, suivant la duscipline pratiquée par le cavalier dont tu héberge le cheval,
donc tu repères des gamines qui montent bien. Souvent, elles n'ont pas de cheval à elles.
Alors tu essayes de mettre d'accord le propriétaire du cheval et les parents de la gamine pour que le cheval soit en demi-pension. à 14ans on peut monter le mercredi par exemple, quand un adulte na que le dimanche de libre.
Et le cheval sera sorti plus souvent.
Et tu fais des contrats béton avec ton assureur (pour anticiper en cas de blessure du cheval).