Le cheval a t-il une bonne mémoire ?

Une étude a prouvé que le cheval avait une mémoire d'autrui ( équidé, humain, ... ) qui varie de 1 à 2 ans donc ne t'inquiète pas !

naloush a écrit le 02/02/2012 à 13h30: Une étude a prouvé que le cheval avait une mémoire d'autrui ( équidé, humain, ... ) qui varie de 1 à 2 ans donc ne t'inquiète pas !

Tu sais je me demande parfois comment de tellEs etudes peuvent etre faite.

Je m'explique: chaque cheval est different, je pense que ca doit etre comme nous chaqu'un a une capacité de memoire plus ou moins importante je pense et certaine choses son plus forte emotivement et donc encré plus profondement dans la memoire, de plus la sensibilitè du cheval et son caractere doivent aussi rentrer en compte nan ?

Peut eTre que je vais trop loin

Des études ont montré que les animaux passent par le deuil et notamment par des rituels comme nous.
Réunion autour du lieu de vie principal de l'individu disparu, comportements spécifiques du disparu qui sont reproduit par le groupe (surtout si il avait un statut important), ...etc.

Beaucoup d'éthologues en parlent, notamment Marc Bekoff... Et même Darwin

erell29 a écrit le 02/02/2012 à 13h38: Des études ont montré que les animaux passent par le deuil et notamment par des rituels comme nous. Réunion autour du lieu de vie principal de l'individu disparu, comportements spécifiques du disparu qui sont reproduit par le groupe (surtout si il avait un statut important), ...etc. Beaucoup d'éthologues en parlent, notamment Marc Bekoff... Et même Darwin

Je suis avec toi c'est un peut comme les elephants qui ont eux aussi conscience de la morts et font "un deuil" du defun.

Mais je n'arrive juste pas a comprendre comment ces etudes permettent de donner une periode de memoire en l'occurrence ici 1 a 2ans)

Par contre je savait que darwin etait l'un des fondateurs de la theorie de l'evolution ( si je ne me trompe pas) mais par contre je ne savait qu'il c'etait exprimé a ce sujet.

Pour savoir la longueur de la mémoire, je pense que c'est sur présentation de l'élément mémorisé afin de voir la réaction... Il faudrait que je me renseigne

Oui Darwin a fait pleins de choses qui n'ont pas été mises en avant car incomplètes (évidement, il était pionnier dans son domaine !). Mais ces livres restent intéressants à lire et pour le sujet qui nous intéresse, voici:

Citation : The Expression of the Emotions in Man and Animals, Londres, John Murray, 1872. [2e éd. : (par Francis Darwin) en 1890.

[quote=erell29 j=02/02/2012 h=14h04]Pour savoir la longueur de la mémoire, je pense que c'est sur présentation de l'élément mémorisé afin de voir la réaction... Il faudrait que je me renseigne

Oui Darwin a fait pleins de choses qui n'ont pas été mises en avant car incomplètes (évidement, il était pionnier dans son domaine !). Mais ces livres restent intéressants à lire et pour le sujet qui nous intéresse, voici:

Citation : The Expression of the Emotions in Man and Animals, Londres, John Murray, 1872. [2e éd. : (par Francis Darwin) en 1890.

Bin je me suis dit pareil ils ont du presenter plusieurs fois l'element mais j'aime avoir des avis differents et me renseigner pour ne pas boire directement sans meme y avoir reflechi les commentaires des internautee ou meme des personnes en general

En tout cas merci pour l'info

twiti a écrit le 02/02/2012 à 13h35: Tu sais je me demande parfois comment de tellEs etudes peuvent etre faite. Je m'explique: chaque cheval est different, je pense que ca doit etre comme nous chaqu'un a une capacité de memoire plus ou moins importante je pense et certaine choses son plus forte emotivement et donc encré plus profondement dans la memoire, de plus la sensibilitè du cheval et son caractere doivent aussi rentrer en compte nan ? Peut eTre que je vais trop loin

Il y a un longtemps j'ai vu un documentaire la dessus . Mais j'étais " petite " je ne m'en souviens plus exactement mais il y a des passages qui m'ont marqué .
Notamment celui des moutons . Un des tests était de montrer deux photos au mouton témoin, l'une étant celle d'un mouton avec qui il a vécu 2-3 ans auparavant, l'autre un mouton inconnu . Le but était de choisir la bonne photo en appuyant sur un bouton qui en récompense donné de la bouf . Ils ont répété ça sur tout le troupeau dans lequel le mouton témoin avait vécu . 100% de bonnes réponses . En revanche au delà d'un certain nombre d'année le mouton ne se souvenait plus et se trompait .
Ceci était un exercice parmi tant d'autre . Mais je pense que ça démontre bien certaine chose .

Je sais que les tests de mémoires sont aussi basés sur de l'apprentissage... mais sur des tests de reconnaissance également !

Je viens de trouver une étude qui testé la MLT chez les chevaux:

Citation : Trois chevaux (Equus caballus) ayant des antécédents dans l'exécution de tâches cognitives, incluant l'apprentissage du discernements, de catégorisation et le concept d'utilisation, ont été testées pour évaluer leur mémoire à long terme (MLT) dans trois expériences. En outre, l'utilisation de plusieurs écrans LCD avc multis affichages pour des présentations de stimulus ont été intégrés dans le protocole d'essai de cognition pour la première fois avec les chevaux. L'expérience 1 a testé la MLT pour l'apprentissage du discernement qui a initialement eu lieu 6 ans plus tôt . Cinq ensembles de stimuli ont été utilisés et les deux chevaux contrôlés ne présentaient aucun décrément dans la performance sur quatre des ensembles des stimulis; toutefois, deux chevaux ont faits des scores inférieur au niveau chance sur une série. L'expérience 2 a examiné la catégorisation de rappel à long terme, 10 ans après les chevaux avaient démontré la capacité de faire des sélections de stimulus fondés sur des caractéristiques communes au sein d'une catégorie donnée. Le cheval testé pour la MTL, après la décennie d' intervalle a immédiatement et systématiquement appliqué la règle de catégorisaton apprises antérieurement mais pas seulement clles qui etaient famillieres, mais aussi les nouveaux ensembles de stimulis. L'experience 3 a testé un autre cheval pour la MTL pour un concept de taille relative. Ce cheval avait d'abord démontré l'utilisation du concept de la regle afin de sélectionner des stimuli en fonction de leur taille par rapport aux un autres. Plus de 7 ans apres et sans autre formation, ce cheval de façon fiable a appliqué le précedent concept de taille déjà établi à la fois aux familiers et aux nouveaux ensembles de stimuli. Ces résultats sont les premiers rapports de la mémoire à long terme catégorique et conceptuelles chez les chevaux et sont cohérentes avec les observations des animaux domestiques et sauvages, qui indiquent que les événements comportementaux et écologiques peuvent etre dans les mémoires pour de longues périodes de temps. Ces études démontrent également la nature d'adaptation des chevaux ce qui concerne leur capacité de généraliser sur des conditions de test différents.

Source: Hanggi EB, Ingersoll JF. Equine Research Foundation, Aptos, CA 95001, USA.

erell29 a écrit le 02/02/2012 à 14h04: Pour savoir la longueur de la mémoire, je pense que c'est sur présentation de l'élément mémorisé afin de voir la réaction... Il faudrait que je me renseigne

J'ai un exemple très concret, dis moi ce que t'en pense. En 2005, avant sa convalescence ma jument à fait une balade, elle l'avait faite que 5 ou 6 fois auparavant, car tendue ( 4 heures de balades, et des passages chaud avec chiens, veaux... ). Ensuite, elle à eut plus de deux ans de convalescence, je l'ai emenée ailleurs ( autre departement) pour finir sa convalescence. Elle n'est retourné dans son departement d'originie qu'en novembre 2010. He bien, moi qui avait fait cette balade des dizaine de fois je ne m'en souvenais plus, c'est donc elle qui à mené pendant 4h, et l'itinéraire me revenais au fil de la balade. Le decors avait changé ( deforestation, pousse des arbre, ruines, construction... ). Donc, elle à passé 5 ans sans faire cette balade, et le jour ou je l'ai refaite SEULE avec elle, elle s'en ai souvenue comme si elle l'avait faite la veille. J e sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve que c'est un bel exemple de la memoire equine. Nan?

Super

Donc si je me fie aux experience precedentes le cheval a une memoire bien plus importante qu'on ne le pense ce qui est logique suivant les dires d'une autres personnes du post (le cheval ce trouve juste en dessous e l'elephant par rapport a la memoire)

Mais ces experiences demontrent aussiune grande intelligence du cheval (stimuli répétè) et donc si je continu la dessus la memoire est directement associée a l'intelligence ?

De plus une question ce pose. Donc amet t'on que c'est experiences soit concretes, le cheval choisi ou non les chose qu'il souhait memoriser car ca porte a confusion oui il memorise pratiquement tout ?

bref a écrit le 02/02/2012 à 10h02: et j'ai un truc pour la mémoire qui me hante , ( j'y pense pas tous les jours non plus ) , la premiere à partir serait celle de 20 ans , la plus agée , comment réagissent les autres , car mon paint lui est trés attaché ( ça n'empeche pas que je les sorte indépendant , la n'est pas le début , mais avec leur mémoire , comment vivent -ils ce moment? oh , je suis gaie ce matin!!!!

Pour te donner un exemple, ma jument a eu un poulain en mai dernier, ils sont restés 1 mois ensemble avant de ré-intégrer le troupeau (même s'ils se sentaient à travers les fils), et le poulain est resté avec eux et sa mère durant 5 mois, il a été éduqué par une mamie de 24 ans, remis à l'ordre par un papy de 20 ans et s'amusait avec une jeune trait flamande de 2 ans, et lorsqu'il a été vendu, ça leur a fait tout drôle, ils ont fait une sorte de dépression, ils ne s'amusaient plus comme avant, ils n'avaient plus de poulain sur qui veiller lorsque maman est retourné en balade ou lorsdu sevrage, ça m'a fait bizarre comme quoi, comme nous ils ont des sentiments.

oui , j'en ai entendu parlé , un cheval peut déprimer, c'est pour cela que je posais la question de la mort ,

une personne ( j'ai plus le nom ) , a demandé si les chevaux sélectionnent les choses pour mémoriser, j'aurais tendance à dire non , ils me semblent qu'ils captent au moment précis ou un incident arrive ,

Je ne sais pas si comme nous les animaux ressentent la mort, nous on le sait qu'on va mourir un jour, mais eux je ne pense pas, en même temps je ne suis pas experte là dessus peut-être qque d'autres personnes éclaireront notre lanterne.

disons qu'ils ne doivent pas avoir la même conscience que nous de la mort.Même nous êtres humains n'avons pas la même conception de la mort, que l'on soit nous par exemple français avec notre culture, ou des peuples plus primitifs de la forêt amazonienne par exemple....je pense que pour les indiens des forêts amazonienne la mort fait moins peur, elle est acceptée comme faisant partie de la vie.Alors que nous avons du mal a l'accepter....
les animaux ça doit être un peu pareil, la mort fait partit de la vie, ils doivent ressentir le manque de l'animal mort, mais ne s'attardent pas dessus comme nous, la vie continue.
L'autre jour il y avait un très beau reportage sur des éléphants, une maman était morte en mettant bas, et le petit quelques jours après.Et ils ont veillé les corps plusieurs jours....mais la vie continuant, après avoir tous sentit les restes de l'éléphanteau (tous les membres du groupe ont touchés les restes du cadavre avec leurs trompes), ils ont reprit leur route...

Pour ce qui est de la mémoire, j'ai laissé mon poney dans un haras pendant 1 mois en n'allant le voir qu'une seule fois, et aucun soucis. Ils sont effectivement réputé pour avoir une excellente mémoire (Y'a qu'à voir en balade, moi souvent sur le chemin du retour je lâche les rênes, mon poney connait les chemins alentours par coeur donc il me ramène tout seul... Alors que nous sommes dans cette pension que depuis 8 mois ).

Pour ce qui est de la mort d'un des leurs, je pense que les animaux, particulièrement les proies et donc les chevaux, ont conscience de la mort : ils ont cet instinct de fuite et donc la notion de danger pour leur vie ou leur sécurité.

Ce qui est certains, c'est qu'il reconnaissent l'odeur de la mort, c'est pour cela qu'il y'a un stress qui s'instaure à l'entrée des abattoirs ou encore à l'approche d'un camion d’équarrissage.

Pour ce qui est de l'acceptation du décès de l'un des leurs... Là je sais pas trop ce qu'il en est. Mais dans le club où j'étais avant, une jument a perdu sa pouliche pendant le poulinage (Elle a faillit mourir elle même, son pronostic vital était engagé encore 2 semaines après), la véto qui était présente, a conseillé de la laisser toucher et sentir la pouliche morte avant de retirer le corps.

Voila voila.