Cheval "méchant" au pré, adorable au travail...

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Vico29

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Cheval "méchant" au pré, adorable au travail...
Posté le 27/02/2012 à 16h15

Bonjour à tous,
Ca fait déjà un moment que ça dure et je vous avoue avoir essayé beaucoup de chose, mais là, je suis démunie face à mon trait breton de bientôt 3 ans...
Depuis 15 jours il vit 24h/24 au pré avec son copain PS du même âge que lui. Mais le problème que je rencontre nous pourri un peu la vie...
Pour faire court, plus ça va, plus il devient agressif au pré. Lorsque j'arrive pour les nourrir, il est agressif tant que je ne lui donne pas son saut de granulé, si je viens leur apporter du foin, il n'hésite pas à me poursuivre au trot ou au galop et à me rentrer dedans et faire valser la brouette et le foin, lorsque je récupère les sauts de granulés vides, monsieur n'est pas content et cherche à me taper, et même quand je viens juste pour voir si tout va bien, il charge ou cherche à taper. (Alors que son copain lui, ne dit rien, il est adorable...)
A côté de ça, quand je viens le chercher pour travailler, ou aller se promener, dès que nous sortons du prés, il se tient à carreau, ne bouge pas et est même super gentil...
Bref, vous l'aurez compris, il a un peu une "double personnalité"! Et je ne sais plus quoi faire pour me faire respecter au prés. Plus je l'engueule, plus il s'énerve et devient agressif...
Auriez-vous une idée de ce que je pourrais faire?
Tous les conseils sont les bienvenus!!!

Vico29

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Cheval "méchant" au pré, adorable au travail...
Posté le 27/02/2012 à 17h14


labeo a écrit le 27/02/2012 à 17h10:


Sache que j'ai un troupeau de 7 chevaux.

Que je traite a part les deux juments qui font de l'emphysème.

Si je donne le seau a une, je tiens en respect les 6 autres dont le poulain de 8 mois (ça fait parti de son education)

Je les maintien souvent a distance (3 ou 4 mètres) a la voix et je chasse sans rien dans les mains si un avance.

Je me positionne en dominant par rapport a eux.

On attends de tes nouvelles



Alors, ça se serait l'idéal d'en arriver là! Car monsieur se permet tout!
Je vais commencer par le tenir en respect par rapport à moi, ça sera déjà un bon début , et on verra pour la suite!
Merci à toutes pour vos encouragements et pas de soucis, je viendrais donner des nouvelles!
Merci!

Opri

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Posté le 27/02/2012 à 17h17

C'est assez urgent que les rôles soient inversés, que toitu redeviennes le dominant et lui le dominé .
Impose toi avec un stick ou une chambrière si tout a été déjà tenté car sinon celà va devenir très vite dangereux .
Moi ou se trouve mon cheval en pension ils sont 15 au pré et j'ai du vite m'imposé sinon s'en était fini de moi bon encore j'ai eu de la chance que mon cheval soit placé haut dans la hiérachie donc celà a été très simple .

Tadjik

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Posté le 27/02/2012 à 17h19

oui et lui le sens très bien, ne te laisse pas impressionner, d'ailleurs cela t'arrive au pré mais des chevaux le font au box encore plus dangereux..et la c'est la même technique.

Le respect est la meilleur chose à faire, mais qui dit respect ne dis pas brutalité, il doit s'obtenir à armes égales...tu comprend, si lui te jette le cul, prend la chambrière, s'il avance avance aussi quitte à lui marcher sur les pieds. toujours avec une protection tel que chambrière ou cravache, et à utiliser uniquement pour la punition sinon cela deviendrais de la maltraitance et sache que la distribution de nourriture est toujours un moment de tension car c'est une ressource épuisable...donc pense à toutes les règles de nourrissage au pré, plus de 7 mètre entre les gamelles de granulé et 5 mètres pour les tas de foins

Vico29

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Posté le 27/02/2012 à 17h24


tadjik a écrit le 27/02/2012 à 17h19:
oui et lui le sens très bien, ne te laisse pas impressionner, d'ailleurs cela t'arrive au pré mais des chevaux le font au box encore plus dangereux..et la c'est la même technique.

Le respect est la meilleur chose à faire, mais qui dit respect ne dis pas brutalité, il doit s'obtenir à armes égales...tu comprend, si lui te jette le cul, prend la chambrière, s'il avance avance aussi quitte à lui marcher sur les pieds. toujours avec une protection tel que chambrière ou cravache, et à utiliser uniquement pour la punition sinon cela deviendrais de la maltraitance et sache que la distribution de nourriture est toujours un moment de tension car c'est une ressource épuisable...donc pense à toutes les règles de nourrissage au pré, plus de 7 mètre entre les gamelles de granulé et 5 mètres pour les tas de foins


Je ne connaissais pas ces règles...
Tu as bien fais de m'en parler, j'y ferais attention!

Plume29

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Cheval "méchant" au pré, adorable au travail...
Posté le 27/02/2012 à 17h35

Oh la vache...ça devient dangereux là!

Tu veut que je vienne te filer un coup de main?

Tout les conseils donner plus haut sont bons

et tu ne l'embête pas au pré, tu te fais respecter, faut pas confondre

c'est pas comme si à chaque fois que tu allais au pré tu le faisait pour bosser, ou pour le titiller !!

Labeo

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Posté le 27/02/2012 à 17h37


tadjik a écrit le 27/02/2012 à 17h19:
oui et lui le sens très bien, ne te laisse pas impressionner, d'ailleurs cela t'arrive au pré mais des chevaux le font au box encore plus dangereux..et la c'est la même technique.

Le respect est la meilleur chose à faire, mais qui dit respect ne dis pas brutalité, il doit s'obtenir à armes égales...tu comprend, si lui te jette le cul, prend la chambrière, s'il avance avance aussi quitte à lui marcher sur les pieds. toujours avec une protection tel que chambrière ou cravache, et à utiliser uniquement pour la punition sinon cela deviendrais de la maltraitance et sache que la distribution de nourriture est toujours un moment de tension car c'est une ressource épuisable...donc pense à toutes les règles de nourrissage au pré, plus de 7 mètre entre les gamelles de granulé et 5 mètres pour les tas de foins


Moi non plus je ne connais pas les règles en question.

la seule règle que je connaisse c'est INTERDIT de MENACER et de BOUSCULER.

De plus si tu te positionnes en tant que dominant, tu ne sera ni bousculé, ni menacé

C'est de l'éthologie, regarde un troupeau, le dominant arrive, les autres se poussent.

Le dominant va manger et vire tous ceux qui essaie de s'approcher, c'est aussi simple que ça.

Tu vas en prairie avec ton seau plein de bonnes choses et tu empêches les chevaux de s'en approcher, surtout le dominant, tu menaces, tu chasses, s'il devient menaçant tu tapes. Il le font dans le troupeau.

Dans l'ordre, le dominant arrive baisse les oreilles, si le dominé ne se pousse pas, il va lui montrer son derrière, si le dominant ne se bouge pas, il se prend un coup de pied.

Toi, tu fais pareil avec la chambrière (protection, faut pas avoir un accident non plus)

Plume29

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Posté le 27/02/2012 à 17h44


labeo a écrit le 27/02/2012 à 17h37:


Moi non plus je ne connais pas les règles en question.

la seule règle que je connaisse c'est INTERDIT de MENACER et de BOUSCULER.

De plus si tu te positionnes en tant que dominant, tu ne sera ni bousculé, ni menacé

C'est de l'éthologie, regarde un troupeau, le dominant arrive, les autres se poussent.

Le dominant va manger et vire tous ceux qui essaie de s'approcher, c'est aussi simple que ça.

Tu vas en prairie avec ton seau plein de bonnes choses et tu empêches les chevaux de s'en approcher, surtout le dominant, tu menaces, tu chasses, s'il devient menaçant tu tapes. Il le font dans le troupeau.

Dans l'ordre, le dominant arrive baisse les oreilles, si le dominé ne se pousse pas, il va lui montrer son derrière, si le dominant ne se bouge pas, il se prend un coup de pied.

Toi, tu fais pareil avec la chambrière (protection, faut pas avoir un accident non plus)


+1

pour la règle des distance je connaissais pas non plus, et je ne l'applique pas

mes chevaux peuvent manger à 1m de distance, tant que je suis là, le dominant ( ici mon étalon) n'a pas à aller manger chez le dominé ( la jument)

il a essayer au début hein, mais après s'être pris quelques bidons ( vide) sur le cul, je peut te dire qu'il se tient a distance!

maintenant, même si je ne suis pas à la tête de la jument, il ne viens pas, il sait qu'il n'a pas le droit

et pour le foin, ils mangent ensemble ....

Tadjik

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Posté le 27/02/2012 à 21h54

Pour faire éthologie, les moments de tensions dans un groupe sont au moments de la nourriture et de l'abreuvage...Effectivement pour le foin certains mangent ensemble mais il vaut mieux respecter ces règles c'est une zone de confort pour les chevaux, c'est comme toi si quelqu'un que tu connais pas s'approchait de ton assiette tu serais en inconfort....et pour les granulés, c'est la même chose, sauf que là ils ne mangeront jamais dans le même tas, les séparer de 7m permet de de créer une zone de confort.

De plus, sert d'abord le plus dominant en premier, verse lui sa première dose puis le dominé...Complète les doses de chacun une fois que les deux ont reçu leur première dose, car comme cela, il n'iront pas embêter l'autre. et ils vont apprendre à se placer avec l'habitude donc met un cheval dans un coin et l'autre dans un autre coin et toujours au même.

Jeza

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Posté le 27/02/2012 à 22h30

Je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit

Je tenais juste à ajouter un petit conseil :

Essaye de commencer à reprendre le dessus AVANT le moment des repas.

Ce sera toujours le moment le plus difficile donc le plus "logique" serait si possible de laisser ce moment pour la fin

Comme à cheval, tu ne commences pas par l'exo le plus difficile.

Vico29

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Posté le 28/02/2012 à 12h25

Merci beaucoup à toutes pour vos conseils.
Un petit compte rendu d'hier soir et ce matin...
Malheureusement, le jour ou je décide de mettre fin à ce cirque, tout se passe pas trop trop mal...
J'ai appliqué vos conseils à la lettre et j'ai bien fait attention de séparer les deux d'une dizaine de mètres pour le repas.
Mais d'habitude, le trait m'attend toujours à la porte et me fait son cirque pour m'empêcher de rentrer, alors que là, il était à l'autre bout du champs j'ai donc eu le temps de lui placer son saut tranquillement le temps qu'il arrive pour manger. puis je suis aller un peu plus loin pour poser le second saut. Je suis ensuite partie remplir l'abreuvoir pour les laisser manger tranquille, mais dès que le dominant à eu fini sa ration, il est allé manger celle de son copain. D'habitude je ne dis trop rien car ils ont plus ou moins fini en même temps, mais là, comme j'avais pas mal éloigné le second, il lui restait encore à manger. Donc je suis arrivée vite fait, j'ai levé les bras en lui disant Non pour qu'il s'éloigne et là, bien sûr monsieur n'était pas du tout content et à essayé de me choutter! Hop, un bon coup de stick sur les fesses et il s'est éloigné mais est aussitôt revenu à la charge. Dès qu'il revenait, je levais les bras avec le stick en main et au lieu de me foncer dessus, il nous tournait autour d'un air très mécontent. Et finalement au bout d'un moment je pense qu'il en a eu marre et il est parti plus loin. Donc finalement de ce côté là, ça c'est assez bien passé, mais je pense qu'il va falloir que je refasse ce "cérémonial" pendant plusieurs jours pour qu'il comprenne vraiment qu'il ne doit pas piquer dans le saut du voisin!
Je suis ensuite repartie pour chercher du foin et là aussi d'habitude il m'attend à la porte quand je revient avec le foin, mais là, rien. Par contre, dès qu'il m'a vu, il est arrivé à fond, mais au lieu de tout me mettre par terre, il s'est planté devant moi et a commencé à manger dans la brouette. Du coup, même chose, je l'ai éloigné grâce au stick mais entre temps il avait eu le temps de prendre un bouchée de foin, qu'il l'a occupé le temps que j'aille tout mettre dans le ratelier. Donc là, je suis un peu mitigée, est ce que c'est moi qu'il l'est éloigné, ou est ce que c'est sa bouchée de foin qui l'a calmé... Je ne sais pas!
Donc même chose, après avoir fait ça plusieurs jours, il finira sans doute par comprendre...

En tout cas merci beaucoup à toutes!
Et c'est bon, Plume, je pense que je vais réussir à me débrouiller! Mais je garde quand même ta proposition sous le coude, on sait jamais!

Plume29

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Posté le 28/02/2012 à 13h39

ça à l'air d'être bien partit!

Bonne chance ^^

Tadjik

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Posté le 28/02/2012 à 21h39

Le fait de te tourner autour est pour lui un moyen de t'intimider et te tester évidemment il v falloir que tu recommence à chaque fois...Pour la bouchée de foin cela l'a bien calmer, mais le but étant qu'il s'en approche pas Pour ma part avant de leur donne à manger test le un peu....Ne baisse pas les bras, tu es sur le bon chemin

Vico29

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Posté le 01/03/2012 à 09h28

Alors, quelques nouvelles pas très réjouissantes :
Après de nombreuses tentatives de la part de Vico, il a réussi hier soir à me mettre un coup de pied qui m'a envoyé valser dans la clôture dont je n'avais pas eu le temps d'aller couper le courant! Aïe, ça fait mal...
La seule chose dont je m'en veux, c'est de ne pas avoir réagit aussitôt, il m'a fallu quelques secondes pour reprendre mes esprits...
Bref, vous l'aurez compris, c'est vraiment pas gagné...

Tagadafraisou

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Posté le 01/03/2012 à 10h06

Les bons conseils on été donné , je rajouterais une chose, l'accès à la nourriture est le rôle du dominant... s'il te menace et t'agresse ne lui donne pas sa ration de compléments. Pour le foin bien sur c'est impératif qu'il l'ai, mais pour le complément et bien ne lui donne pas si son comportement est non acceptable. Il va vite comprendre que c'est toi qui gère l'accès à la nourriture, donc toi le chef.

Sois plus ferme avec le stick, va à sa rencontre d'un pas ferme, rapide, en levant la voie et s'il ne recule pas d'un pas suite à tes enaces , tu le touches au poitrail... et pas une pichenette, une vraie sanction. Alors ui cela peut sembler dur mais, c'est ça il ou il va finir par te tuer.

Vico29

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Posté le 01/03/2012 à 10h12


tagadafraisou a écrit le 01/03/2012 à 10h06:
Les bons conseils on été donné , je rajouterais une chose, l'accès à la nourriture est le rôle du dominant... s'il te menace et t'agresse ne lui donne pas sa ration de compléments. Pour le foin bien sur c'est impératif qu'il l'ai, mais pour le complément et bien ne lui donne pas si son comportement est non acceptable. Il va vite comprendre que c'est toi qui gère l'accès à la nourriture, donc toi le chef.

Sois plus ferme avec le stick, va à sa rencontre d'un pas ferme, rapide, en levant la voie et s'il ne recule pas d'un pas suite à tes enaces , tu le touches au poitrail... et pas une pichenette, une vraie sanction. Alors ui cela peut sembler dur mais, c'est ça il ou il va finir par te tuer.


Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi...
D'ailleur, après qu'il m'ai botté et que j'ai renversé mes sauts, j'ai pris tout mon temps pour tout ramasser en le tenant éloigné et en me demandant si je devait quand même lui donner... Trop bête que je suis, je lui ai donné, mais j'ai regretté ensuite... Je suis convaincue que je n'aurais pas du, et encore plus maintenant que tu me le dis...
Il faut encore que je m'endurcisse un peu!
Mais merci de votre soutien à toutes! Ca me donne du courage pour continuer dans cette voie!
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