Le ferrage, un mal nécessaire ?

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Irmione94

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 28/02/2012 à 22h53

Bonjour à tous !

Inconditionnelle du parage naturel, j'ai voulu en apprendre plus en faisant à stage auprès de Pierre Enoff à http://www.equi-libre.fr/.

Enfin une approche qui s'appuie sur de véritables faits et dont la sommité mondiale des pathologies locomotrices et biomécaniques du cheval n'arrive pas à se défendre :




https://www.youtube.com/watch?v=eNZElQHTvHY&list=UUYLqo5A4gZXM0UPhd9IiAJw&index=2&feature=plcp

La discussion est ouverte à tous ceux qui souhaitent débattre dans la cordialité !

Bon visionnage ! ;)


Edit : On voit la vidéo ??

Edité par irmione94 le 29-02-2012 à 22h00

Irmione94

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h01

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Liti33

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h10

Non, on ne voit pas les videos, et même sur le site je ne les voit pas.
Moi je suis venue lire, et les debats pour/contre le ferrage/parage, clairement ça m'interesse pas.
Ah si, la video youtube marche.

Edité par liti33 le 29-02-2012 à 22h20



Ozirus

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h19

hello :)

comment ca va? Ta hyene va bien?

Pour les débats fer/pied nu, ça va toujours se résumer de la même façon:
On va te répondre que ça dépend de la qualité de corne de ton cheval et aussi de l'activité que tu fait avec.

Us, je souhaite le garder pied nu, il l'est toujours et a de super pieds, on part en ballade, à part quelques éclats purement inésthétique, ses pieds sont nickel.
Je vais commencer l'endurance, je pense le laisser pieds nu, pour ses 1ere 20km, mais y'a un moment si ses pieds prennent cher, je me résoudrais à ferrer, mais seulement si ca devient indispensable.

Ok les pieds ca se fait en fonction de lutilisation du cheval, un cheval qui fait que du sable, de la terre ou de la boue, le jour ou il passe sur du bitume/cailloux, il douille. Un cheval qui sort souvent et qui marche sur toute sorte de terrain, il s'habitue.
C'est vache à dire, mais dans les pays sous développé, ils marchent tous pieds nus sur un sol brulant et caillouteux, il on des pieds qui ont été modelé pour, alors que nous, c'est juste impensable de marcher sans chaussures!

Liti33

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h25

Au maroc, y'a des chevaux maigres qui tirent les calèches, et ils sont ferrés, surement pas tous, mais pour y ètre allée, j'ai vu des ferrures certes "artisanales", mais ferrures quand même...
Quant à la vidéo, c'est tout à fait le genre de truc qui me fait detester les "débats", y'a pas débat, le choix est déjà fait et fait passer les "ferreurs" pour des bouchers voire des gens cruels... Tant qu'on en sera là, Les integristes pro pied-nu se heurterons aux autres, on entame pas le débat en balançant ses verités à la face des gens...
Je discutait avec un pareur tout à l'heure, et justement, il n'est pas comme ça et on arrive à communiquer, il connait d'ailleurs moultes marechaux dont le mien et reconnait qu'il est bon... (ce qui n'est pas forcement dans son interet!)....
Après evidement il y a des verités dans cette vidéo, mais en presentant les choses comme ça, on a pas envie de voir la suite...

Edité par liti33 le 29-02-2012 à 22h30



Irmione94

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h45


ozirus a écrit le 29/02/2012 à 22h19:
hello :)

comment ca va? Ta hyene va bien?

Pour les débats fer/pied nu, ça va toujours se résumer de la même façon:
On va te répondre que ça dépend de la qualité de corne de ton cheval et aussi de l'activité que tu fait avec.

Us, je souhaite le garder pied nu, il l'est toujours et a de super pieds, on part en ballade, à part quelques éclats purement inésthétique, ses pieds sont nickel.
Je vais commencer l'endurance, je pense le laisser pieds nu, pour ses 1ere 20km, mais y'a un moment si ses pieds prennent cher, je me résoudrais à ferrer, mais seulement si ca devient indispensable.

Ok les pieds ca se fait en fonction de lutilisation du cheval, un cheval qui fait que du sable, de la terre ou de la boue, le jour ou il passe sur du bitume/cailloux, il douille. Un cheval qui sort souvent et qui marche sur toute sorte de terrain, il s'habitue.
C'est vache à dire, mais dans les pays sous développé, ils marchent tous pieds nus sur un sol brulant et caillouteux, il on des pieds qui ont été modelé pour, alors que nous, c'est juste impensable de marcher sans chaussures!


Oui génial ! Sa fait un baille que j'avais pas entendu la hyene ! ^^


Je pensais exactement comme toi (que un cheval peu rester pied nu sur sol meuble mais qu'il peut devoir être ferré sur terrain accidenté ou pour orthopédie par exemple) mais mon stage m'a vraiment bousculé dans mes idées !

Je te passe toute la parties des conséquences néfastes du ferrage qu'il nous a exposé mais pour ça il m'a donné pour réponse que nos chevaux domestiques dans nos vertes prairies possèdent le même patrimoine génétique qui leur permet "d'adapter leur corne" en fonction du terrain.

Bien sur le ferrage apporte une solution facile : il retire la sensibilité (et je passe les efforts sanguin supérieurs à produire et le fait que la fourchette et les glomes n'assurent plus leur rôle amortissant) et du coup le cheval est tout de suite utilisable !
J'estime aussi qu'une réelle préparation physique tel un sportif de haut niveau doit se faire dans les conditions "réelle" donc c'est bien au cavalier à rendre le pied de son cheval opérationnel sur cailloux par une adaptation forcée s'il ne dispose pas des conditions naturelles équivalentes.
Aux Etat unis des chevaux font des 160 km pieds nus et dans nos Pyrénées, d'autres parcourent également la même distance sans préparation spécifique !

Plume29

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h46

J'ai pas regarder les vidéos

Mais pour moi le ferrage doit être utiliser que en cas orthopédique, et si possible non clouté, mais coller.

Faut pas rêver, c'est un vrai traumatisme de planter des clous dans le pieds.

à partir d'un certains niveau aussi, la corne n'arrivera peut être pas à suivre, là aussi on peut envisager un ferrage.

Perso mes chevaux sont pieds nus

j'ai pas l'intention de les ferrer, je préfère mettre 2 fois plus de temps avant d'envisager la compétition, et permettre ainsi à la corne le temps de prendre le rythme.

Irmione94

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Le ferrage, un mal nécessaire ?
Posté le 29/02/2012 à 22h49


liti33 a écrit le 29/02/2012 à 22h25:
Au maroc, y'a des chevaux maigres qui tirent les calèches, et ils sont ferrés, surement pas tous, mais pour y ètre allée, j'ai vu des ferrures certes "artisanales", mais ferrures quand même...
Quant à la vidéo, c'est tout à fait le genre de truc qui me fait detester les "débats", y'a pas débat, le choix est déjà fait et fait passer les "ferreurs" pour des bouchers voire des gens cruels... Tant qu'on en sera là, Les integristes pro pied-nu se heurterons aux autres, on entame pas le débat en balançant ses verités à la face des gens...
Je discutait avec un pareur tout à l'heure, et justement, il n'est pas comme ça et on arrive à communiquer, il connait d'ailleurs moultes marechaux dont le mien et reconnait qu'il est bon... (ce qui n'est pas forcement dans son interet!)....
Après evidement il y a des verités dans cette vidéo, mais en presentant les choses comme ça, on a pas envie de voir la suite...


Quelqu'un a-t-il une autre réponse à la raison dont ces chevaux portent de fers (et surtout dont la remise en question est impensable au 21 eme siècle) que : l'importante culture équestre ?

Irmione94

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Posté le 29/02/2012 à 22h53


plume29 a écrit le 29/02/2012 à 22h46:

à partir d'un certains niveau aussi, la corne n'arrivera peut être pas à suivre, là aussi on peut envisager un ferrage.

j'ai pas l'intention de les ferrer, je préfère mettre 2 fois plus de temps avant d'envisager la compétition, et permettre ainsi à la corne le temps de prendre le rythme.


C'est peut être un peu "gros" comme image mais c'est notre dopage à nous : notre corps ne suit plus et plutôt que prendre 2 fois plus de temps à s’entraîner et ainsi permettre à son corps d'évoluer à son rythme en évitant les conséquences (connues) d'un tel traumatisme : on choisi la facilité.

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Posté le 29/02/2012 à 23h15


Citation :
Quelqu'un a-t-il une autre réponse à la raison dont ces chevaux portent de fers (et surtout dont la remise en question est impensable au 21 eme siècle) que : l'importante culture équestre ?

Pourquoi une autre reponse, j'en ai donné aucune... je reponds juste à l'affirmation : dans les pays sous-develloppés, les chevaux sont pieds-nus...
Enfin pour moi la reponse est toute logique hein, les pauvres bestioles mitées courrent sur le macadam aux trois allures toutes la journées, sans fers, elles n'auraient plus de pieds!
En Egypte, ou au Maroc, je ne sais plus, il y avait une grande cote, et le grand jeu, c'etait à celui qui la montait la plus vite... Je pense qu'un cheval pieds-nus qui fait ça en continue se retrouve sur des moignons, donc ne rapporte plus rien à son maitre, qui n'a pas forcement les sous pour se racheter un cheval....
ça, se sont pour les chevaux-promène-couillon, la tradition ancestrale locale ne prone pas particulièrement le ferrage à mon avis... les barbes et les arabes etant constitués pour evoluer confortablement sur la terre qui les a vu naitre (mais beaucoup moins bien sur le macadam!)... Ces-gens là ont eu l'intelligence de selectionner leur chevaux dans le respect de leur nature, nous on a inventé le selle français, l'anglo, le pur-sang, des chevaux denaturés... qu'on voudrait faire vivre comme s'ils etaient libres, c'est pour moi un genre d'anachronisme si l'on peut dire...

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Posté le 29/02/2012 à 23h29


irmione94 a écrit le 29/02/2012 à 22h53:


C'est peut être un peu "gros" comme image mais c'est notre dopage à nous : notre corps ne suit plus et plutôt que prendre 2 fois plus de temps à s’entraîner et ainsi permettre à son corps d'évoluer à son rythme en évitant les conséquences (connues) d'un tel traumatisme : on choisi la facilité.


Oui voila;

On dit pas de pied pas de cheval, et c'est vrai que quand les pieds vont pas bien, ben ça va pas tout court quoi.

je pense que si les pieds ne sont pas encore prêt a encaisser ce qu'on veut imposer au cheval, ben le cheval est pas prêt tout simplement.

Mais bon, modère mes propos , j'ai bosser dans une écurie d'endurance, les chevaux étaient ferrés, par manque de temps pour laisser les pieds se faire

c'est leur gagne pain, il faut que l'entrainement aille vite, que les chevaux soient vite qualifier, donc je peut comprendre, même si je ne ferais pas la même chose

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Posté le 01/03/2012 à 11h43


liti33 a écrit le 29/02/2012 à 23h15:

Citation :
Quelqu'un a-t-il une autre réponse à la raison dont ces chevaux portent de fers (et surtout dont la remise en question est impensable au 21 eme siècle) que : l'importante culture équestre ?

Pourquoi une autre reponse, j'en ai donné aucune... je reponds juste à l'affirmation : dans les pays sous-develloppés, les chevaux sont pieds-nus...
Enfin pour moi la reponse est toute logique hein, les pauvres bestioles mitées courrent sur le macadam aux trois allures toutes la journées, sans fers, elles n'auraient plus de pieds!
En Egypte, ou au Maroc, je ne sais plus, il y avait une grande cote, et le grand jeu, c'etait à celui qui la montait la plus vite... Je pense qu'un cheval pieds-nus qui fait ça en continue se retrouve sur des moignons, donc ne rapporte plus rien à son maitre, qui n'a pas forcement les sous pour se racheter un cheval....
ça, se sont pour les chevaux-promène-couillon, la tradition ancestrale locale ne prone pas particulièrement le ferrage à mon avis... les barbes et les arabes etant constitués pour evoluer confortablement sur la terre qui les a vu naitre (mais beaucoup moins bien sur le macadam!)... Ces-gens là ont eu l'intelligence de selectionner leur chevaux dans le respect de leur nature, nous on a inventé le selle français, l'anglo, le pur-sang, des chevaux denaturés... qu'on voudrait faire vivre comme s'ils etaient libres, c'est pour moi un genre d'anachronisme si l'on peut dire...


La sélection au fur et à mesure des siècles qui commencerais avec l'homo sapiens (il y a 200 000 ans) pour être large, aurait transformé une espèce de plus de 5 millions d'années ?

Que les pays sous développés utilisent donc des fers ... bien. Certains utilisent toujours l'esclavage ou ne considèrent pas les droits des femmes ... Ça vous choque ?

L'image est encore disproportionnée mais peut on vraiment prendre ces pays pour exemple ? Alors que nous nous avons le recul (ou l'avancée devrais je dire) scientifique du 21 eme siècle ...

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Posté le 01/03/2012 à 11h47


plume29 a écrit le 29/02/2012 à 23h29:


Oui voila;

On dit pas de pied pas de cheval, et c'est vrai que quand les pieds vont pas bien, ben ça va pas tout court quoi.

je pense que si les pieds ne sont pas encore prêt a encaisser ce qu'on veut imposer au cheval, ben le cheval est pas prêt tout simplement.

Mais bon, modère mes propos , j'ai bosser dans une écurie d'endurance, les chevaux étaient ferrés, par manque de temps pour laisser les pieds se faire

c'est leur gagne pain, il faut que l'entrainement aille vite, que les chevaux soient vite qualifier, donc je peut comprendre, même si je ne ferais pas la même chose



C'est exactement ça ! Mais ça m'exaspère d'entendre qu'on le fait "pour son bien" parce que, comme dit Mr Denoix : c'est un acte de cruauté que de respecter la nature du cheval ...

Dorab

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Posté le 01/03/2012 à 12h18


ozirus a écrit le 29/02/2012 à 22h19:
hello :)
C'est vache à dire, mais dans les pays sous développé, ils marchent tous pieds nus sur un sol brulant et caillouteux, il on des pieds qui ont été modelé pour, alors que nous, c'est juste impensable de marcher sans chaussures!


LOL.

j'habite en Afrique, je t'assure que les gens portent tous des chaussures...



rien à voir avec le débat fer/pieds nus qui ne m'intéresse pas du tout vu ce que ça donne dans les topics déjà créés

Liti33

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Posté le 01/03/2012 à 12h34


Citation :
Que les pays sous développés utilisent donc des fers ... bien. Certains utilisent toujours l'esclavage ou ne considèrent pas les droits des femmes ... Ça vous choque ?


Citation :
L'image est encore disproportionnée mais peut on vraiment prendre ces pays pour exemple ? Alors que nous nous avons le recul (ou l'avancée devrais je dire) scientifique du 21 eme siècle ...

Ah, tu fais donc partie des integristes qui repondent à des faits par des trucs vachement tiré par les cheveux... tu ne propose pas un débat, tu veux juste qu'on adhère à tes idées, donc ce sera sans moi ;) .

Dorab

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Posté le 01/03/2012 à 12h39


liti33 a écrit le 01/03/2012 à 12h34:

Citation :
Que les pays sous développés utilisent donc des fers ... bien. Certains utilisent toujours l'esclavage ou ne considèrent pas les droits des femmes ... Ça vous choque ?


Citation :
L'image est encore disproportionnée mais peut on vraiment prendre ces pays pour exemple ? Alors que nous nous avons le recul (ou l'avancée devrais je dire) scientifique du 21 eme siècle ...

Ah, tu fais donc partie des integristes qui repondent à des faits par des trucs vachement tiré par les cheveux... tu ne propose pas un débat, tu veux juste qu'on adhère à tes idées, donc ce sera sans moi ;) .




Ah ouaiiiiiiiis, quand même, y'a du niveau là! C'est clair que nous on est trop supérieurs, du haut de notre 21è siècle...

j'avais pas vu ça, mais ça me donne encore moins envie de participer à ce topic.
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