Des cavalier(e)s de dressage ?

Bonsoir à tous,

Merci pour vos retours face à ce soucis !
J'ai été aujourd'hui rendre visite à Caval Team comme prévu pour rendre le Neue Schule Anky et je suis tombée sur le vendeur ainsi que la saddlefitteuse qui d'ailleurs ne m'avait pas reconnu. Après avoir expliqué les soucis rencontré avec mon cheval, la première question du vendeur était "mais quel est le passé de votre cheval ?" et ma réponse à fait réagir la saddle en mode "ça ne m'étonne pas qu'il ait ce comportement là". Elle a déjà eu affaire avec ce type de chevaux issu de tauromachie qui sont violentés au débourrage et à chaque fois qu'ils sont montés, d'où son comportement général.

Ca ne m'étonne bien évidemment pas mais me le rappeler, encore une fois, me fait encore plus prendre conscience que peu importe le mors que je lui mettrais, le problème ne s'effacera pas en un claquement de doigts. Comme a dit la bititteuse, il faudra du temps à mon cheval pour comprendre qu'avoir un mors dans la bouche ne signifie pas torture.
La saddlefitteuse m'a ensuite reconnu et m'a dit, en toute honnêteté (ce que j'ai apprécié) qu'au vu du passé de mon cheval, il aurait besoin d'une vie en pâture afin de retrouver une "vraie vie de cheval". Il part 3 mois à l'année en pâture jour et nuit en troupeau et j'en profiterais pour trouver une autre pâture proche de mes écuries à l'année, ces écuries où je pourrais le rentrer en cas d'hiver rude (car je doute qu'il supporte le grand froid du nord de la France).

Concernant le mors, l'essai étant gratuit, j'ai tout de même pris le mors Myler level 1 et j'ai eu le droit à une bonne demi heure d'explication sur l'importance d'avoir un bon filet qui réparti la pression. Au même moment, une amie montait mon cheval avec son filet muserolle croisé (avec mors chantilly) et il semblerait qu'il fut extra !! Il a eu des transitions fluide à toutes les allures, il engageait et avait une très bonne attitude général. Du coup je me ferais mon propre avis Dimanche. C'est un peu du "cache misère" mais si ça ne lui plaisait pas, il le ferait ressentir vu son caractère bien prononcé. Si au bout d'une semaine d'essai son comportement est inchangé, c'est peut-être ce qui lui faut actuellement.. Le fait d'être "entouré" ainsi lui fera peut-être comprendre que se débattre ainsi ne sert à rien, qu'on ne lui veut pas de mal (il doit le savoir, je pense que c'est une mauvaise habitude qu'il a prit et qu'il n'arrive pas à se défaire), et que dans le futur nous repasserons à une muserolle au plus simple... Je ne sais pas si je me fait comprendre ?

ventdusud : Je ne peux pas trop me prononcer quant au fait que dans la vie du cheval on change plusieurs fois de mors. Je n'ai jamais réussi à trouver LE mors qui pendant plusieurs semaines convient à mon cheval puisque son passé le rattrape. Qu'importe le mors, au final, ce n'est pas ça le fond du problème. Bien que trouver un bon équipement pour lui apportera le confort nécessaire, mais c'est dans la tête que ça se passe avant tout...

lilisondu1741 : Le truc c'est que si je prends le hack, Guilty n'aura rien dans la bouche et le fait de retrouver un mors me fera tout recommencer à zéro. Il faut qu'il accepte ma main qui est lié à sa bouche puis à la totalité de sa tête. L'objectif reste la compétition et la belle équitation. L'hackamore n'est pour moi pas la solution au problème, car le but est de lui faire accepter le mors. Je ne sais pas si tu sera capable de me comprendre...

elodu25 : Je ne suis pas sûre d'avoir compris la totalité de ton message... Sache que mon cheval n'est pas contre le gogue (je veux dire par là que mon cheval n'est pas soumis à moi, dès que quelque chose ne va pas ou ne lui convient pas il sait se faire comprendre), bien au contraire il se retrouve rond dans son attitude et c'est à moi de le stimuler pour qu'il ait assez de mouvement en avant et ainsi travailler convenablement. Je sais également longer donc de ce côté là il n'y a pas de soucis. Cela dit, le longer tout le temps au lieu de le monter pour qu'il se muscle sans avoir à supporter ma main et mon poids était une idée comme ça, afin de trouver une solution je me fais des suggestions que je partage avec vous :)

juu_lie : Ah oui un caveçon, je n'y avais pas pensé ! Quant-à l'hackamore, même réponse que pour Lilisondu1741.

daphlanote : Oui, il sait céder. A l'arrêt, au pas et au sol. Pour la violence qu'il a pu subir au niveau de sa bouche j'en reviens à mon pavé ci-dessus. J'ai déjà mis un noseband quand je montais dans mon ancienne écurie, avant ma prise de conscience sur tout ça, et il n'ouvrait pas la bouche. D'où mon impression qu'il ait besoin d'être entouré, comme rassuré. Pour le mien c'est un problème psychologique, et sans mors je n'ai plus de frein non plus. D'ailleurs, avec le vendeur de chez Caval Team, nous avons parlé longuement sur le Natural Digest et nous en sommes venus au fait que Guilty ait toujours besoin d'avoir quelque chose dans la bouche. En fait, il serre toujours son box entre ses dents quand je le brosse, joue avec mes brosses et s'amusent à les jeter par terre, prend les plots du manège et les mordille de longue minute, essaye de m'attraper le blouson etc. C'est en fait de l'anxiété, c'est sa manière de se déstresser. Quand je lui présente le mors il le prend directement, et au moment de le retirer il ne veut pas le lâcher... Le cheval du vendeur a les mêmes soucis et me dit que monter sans mors n'est pas la solution (d'ailleurs il joue beaucoup avec) et que le Natural Digest aide beaucoup à ce comportement.

Voili voilou, c'est tout pour moi pour ce soir. Bonne soirée à vous tous :)

ventdusud oui c'est clair, tout arrive super super vite !

guilt_dornellas je disais que je n'aimais pas les enrennements mais qu'en réunissant les 2 critères suivants ont avait de très bon résultat (sur mon cheval)
- 1 : quelqu'un qui sait longer convenablement
- 2 un cheval qui se soumet à l'enrenement sans stresse : rien de bénéfique quand le cheval va contre ou fonctionne mal avec )

Arghhh dossard 13 dimanche

juu_lie tu as déjà les horaires ?

mimidada no pas encore

juu_lie ok tu me diras, si je peux passer

mimidada ca marche

guilt_dornellas je te livre pêle-mêle ma petite expérience de cheval traumatisé par l'Espagne ...
prends y ce que tu veux et jette le reste ... nous savons tous ici que les généralisations hâtives desservent les chevaux en général .... ceci dit, je retrouve beaucoup mon plus vieux cheval dans ce que tu décris ( 17 ans cette année)
Récupéré au cul du camion après une carrière de 12 ans en Espagne auprès du bétail ( pas tauromachie mais plutôt de l'utilisation professionnelle agricole)
Complètement trauma du montoir ( à nos débuts je montais presque au trot .... !), on a mis presque 1 an à travailler un montoir calme ( jamais immobile ou à de rares exceptions malgré un gros gros travail de fond)... en fait il fallait être très calme et procéder toujours de la même façon pour ne pas le heurter, une caresse à gauche, une à droite, on tapotait la selle, on bougeait un peu les étrivières etc etc...je l'ai pas mal calmé en partant en petite balade à chaque montoir quand c'était possible comme ça il associait un peu le montoir avec quelque chose de positif (il préférait très nettement l'extérieur à la carrière qui l'angoissait au plus haut point)
Trauma de la bouche avec une bouche totalement morte .... soit il s'enfermait pour passer sous la main ( j'ai quelques photos peu reluisantes .... avec un cheval complètement encapuchonné et les postérieurs à 100 km derrière), soit il s'appuyait pour me tracter sans aucune direction, aucun contrôle... bref un danger public au point de lui même foncer dans les lisses ... j'ai opté pour un Beris droit passage de langue, le plus doux que j'ai trouvé tout en gardant un certain degré de contrôle histoire de ne pas mourir quoi ... ça l'a grandement amélioré ... il a appris les cessions de mâchoires à pied avec ce mors, puis à l'arrêt en selle, puis au pas etc etc
Il refusait catégoriquement de s'étendre, ni vers le bas ni vers l'avant ... j'ai réussi à l'aider à se décontracter avec 2 choses ... radios complètes du dos... découverte d'un CPE derrière la selle forcément ... infiltrations profondes puis rééducation ... et obligation de bosser 6 à 8 semaines en extension d'encolure ( la blague !!!) ... donc j'ai enrêné ( que le diable m'emporte !) alors que je suis plutôt opposée mais c'était ma seule ouverture vers la communication avec lui ... un gogue commandé sous contrôle nous a permis de voir la lumière... il a compris qu'il avait le droit de s'étendre, d'aller chercher son bout de devant, qu'il n'allait pas se heurter à une main de boucher... il m'a permis de lui apprendre l'extension chose qu'il a vite adopté lol, j'ai récupéré un engagement correct et le dos est bien remonté.
J'ai utilisé le gogue à chaque séance pendant 6 semaines histoire qu'il désapprenne complètement les mauvais positionnements, et qu'il puisse adopter une position antalgique pour lui ...
Je ne regrette absolument pas mon choix d'autant qu'ensuite j'ai retiré le gogue ne le laissant que quelques fois quand le cheval retombait dans ses travers
Je n'ai pas la prétention d'avoir la main de PH Karl ou de Nuno Oliveira et sans artifice clairement le cheval était un danger public ... nombre de témoins pourraient en attester
En longe je l'enrênais également histoire qu'il ne foute pas tout en l'air avec un petit système qui passe entre les antérieurs ( système de cordes en coton qui coulissent mais duquel le cheval se libère en prenant la bonne attitude). Par contre je ne longeais jamais sur le mors mais sur un caveçon doux et ça a très très bien marché. J'ai eu mes premières extensions au galop avec .... après je l'ai progressivement retiré et il s'en est toujours passé ensuite

Tout cela pour dire que oui je suis à priori contre les enrênements, mon jeune n'en n'a jamais vu la couleur, ni même la ponette de ma fille mais pour mon vieux cheval, cela m'a semblé et je continue de le penser, être la seule porte de sortie !

On est bien d'accord que le salut est venu du fait qu'il a compris qu'en engageant ses postérieurs sous lui et en s'étendant de devant alors il se soulageait le dos et que finalement le cavalier pouvait représenter un certain confort.
Mais parfois les artifices sont nécessaires ( mors, infiltration, enrênements léger)
Le mien était très attaqué au niveau du moral et je te souhaite que le tien soit plus malléable ... j'ai fait un peu de trec en loisir avec Desi mais je n'aurais pas pu envisager de le présenter en dressage, c'était bien trop compliqué pour lui et pourtant il a un cœur plus gros que lui mais ...
Il coule aujourd'hui des jours paisibles en pâture avec des copains ... j'ai choisi de l'arrêter pour récidive de tendinite ... l'acharnement a ses limites et mon amour pour lui, n'en n'a pas ...
On peut me donner des leçons de morale si on veut ... mais je sais ce que tu vis au quotidien avec un cheval abimé par la vie et on fait ce qu'on peut à un moment donné pour leur apporter un minimum de confort dans le travail
Je te souhaite d'y arriver mais je sais à quel point la route est longue et semée d'embuches
Courage et chapeau à toi

PS : j'ai essayé une fois le pessoa à la longe, une catastrophe sans nom avec un cheval qui s'acculait complètement ... je l'ai très vite rayé de la liste mais au moins j'ai vu des choses et ai choisi en conséquence!

Samedi Maxime Collard faisait cours dans mes écuries donc j'ai participé. Elle a une très bonne lecture du couple, c'était précis, elle pointe les bons moments. Bref j'ai beaucoup aimé son discours et ça allait beaucoup plus dans le "détail" de ce dont j'ai l'habitude. Plein de pistes pour la suite. Et elle a souligné la qualité de galop de ma jument (et de pas mais ça j'ai encore du mal à le mettre en évidence) ce qui fait toujours plaisir ! J'ai des vidéos si ça intéresse certains, mais comme il n'y avait pas que moi je suis toujours un peu embarrassée à l'idée de mettre publiquement d'autres gens contre leur gré...

khymette ah ! Ma copine lou a du prendre cours dans ton écurie avec sa jument lipizzan qui est du même élevage que la mienne :)
Pê on se rencontrera un jour... J'avais prévu de participer au dernier qui avait été annulé pour cause de carrière gelée :)

daphlanote Yes ! Lou vient régulièrement je crois, je pense voir qui c'est même si on ne me l'a pas présentée, et je n'ai pas vu sa jument, j'avais plein de choses à faire ce jour là je ne me suis pas éternisée... Oui je devais faire les 2 d'avant, annulés 2 fois grrr ! Tu n'étais pas dispo cette fois ? Enfin c'était vraiment intéressant, je referai sûrement.

khymette Non mon gris avec qui j'avais fait la route la dernière fois est au repos faute de selle adéquate. Et je remonte à peine ma jument. Peut-être une prochaine :)

daphlanote Ah si tu viens vraiment de Belgique, effectivement ça fait une trotte...

Hello !

Je rentre de deux jours de stage ! Je suis totalement cuite et poney aussi mais quel bonheur !
3 cours fabuleux, une belle progression et plein de pistes de travail !
On a vraiment améliorer la tension des rênes de poney, il vient bien s'étendre 90% du temps maintenant et se ratatine moins quand je le remonte
On a vraiment attaqué le travail de 2 pistes sur ces 2 jours : EED sur le cercle et sur la piste et CEED sur la piste. Et aujourd'hui on a terminé par le travail des transitions dans le 2 piste !
Alors on a encore de gros soucis de manque de régularité dans le rythme mais purée quel bonheur un cheval qui commence à vraiment s'alléger tant dans la main que dans la réponse aux jambes, qui amble vraiment de moins en moins, qui étends de plus en plus son trot et qui a pris une sacré amplitude au galop (je galère de nouveau à m'assoir haha)

Enfin voilà franchement top du top je suis sur un petit nuage !


Et puis alors un cheval qui montre encore une fois un sacré mental surtout pour un étalon, 2 jours et 1 nuit dans une autre écurie, sortie au paddock avec fils sans courant, respect impécable même avec la jument dont il est tombé amoureuse dans le pré d'en face ...
Franchement il m'épate tellement mon zouzou