Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Juu_lie

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 19h42

iselys decontraction et enrennements ca va pas ensemble....

La longe ca doit etre sans enrennements (surtout sur un jeune) et dans l'ideal sans mors...

Iselys

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 19h44

mystral

Au debourage c'est une autre histoire.
Personnellement j'ai des elastiques educatifs pour mon jeune debourer maintenant. Mais au final, un pro m'a dit que cetais plus mauvais que des rênes fix. Donc je me suis renseigner.

Je pense que c'est comme les mors et compagnie. Utiliser correctement, de manière occasionnel et sur de courtes séances je pense que sa peut avoir ces avantages.

Iselys

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 19h46

liquescence et oui mais malheureusement j'en est vue que très peu de cavalier qui savent vraiment longer leur monture dans le bon sens...

Iselys

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 19h49

juu_lie
Je pense pas que sa soit incompatible.
J'ai vue des chevaux longer en rênes fix, ou Pessoa qui travailler avec souplesse, impulsion, et une aisence déconcertante.

Je suis d'accord qu'on peut réussir à avoir à peut prêt la même chose sans. Si et seulement si on sais vraiment longer un cheval...
J'en est vue tellement la gueule en l'air à se creuser le dos... Et ensuite le cavalier " je comprend pas il est irrégulier" ou " il as mal au dos"

Juu_lie

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Posté le 16/02/2020 à 19h50

iselys on apprend aux gens a longer un cheval enrenne sur ub cercle szns bouger ou dans un rond de longe alors c'est sur qu'avec ca...

Juu_lie

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 19h51

iselys sauf que geule en l'air de veut pas forcément dire dos creusé
Et cheval bas et rond ne veut pas non plus dire qui fonctionne bien...

Iselys

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 20h00

juu_lie
Oui malheureusement...

Non c'est certain mais bon...
Je pense juste que utilisé correctement il y as des avantages.
Perso je longe avec et sans, tout dépend le travail que je souhaite faire. Par compte monter c'est niet, je monte pas avec un enrenements.

Juu_lie

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 20h14

iselys pour moi c'est niet monté comme longé...

Et idem longé en mors c'est niet
Avec la longueur de la longe ca multiplie énormément l'effet du mors...

Iselys

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Posté le 16/02/2020 à 20h23

juu_lie si je doit mettre un enrenements je ne longe pas sur le mors non plus.

Sur un travail plus " etho" pas de mors non plus.

Juu_lie

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Posté le 16/02/2020 à 20h33

iselys non mais rien que l'effet de la longe elle même...

Elodu25

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Posté le 16/02/2020 à 21h08

Choca il réagit super bien au gogue en longe !
Il l'a pas souvent mais quand il l'a c'est nez en avant en extension (ce que j' arrive pas du tout à faire monté look )

On lui met quelques fois cette année (donc année des 7 ans) et c'est bien !

Juu_lie

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Posté le 16/02/2020 à 21h35

elodu25 Ca va toi avec la chute ???

Daphlanote

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 16/02/2020 à 21h51

mystral oui alors j'y étais aussi et tu caricatures un peu quand même. Bon après suis malade (la fille bizarre devant qui dormait à la pause, je sortais de 40h de dodo/48), donc mon cerveau est pas forcément des plus clairs..

Clairement, on sait de quel versant elle est. Elle démoli Philippe Karl en 10 sec de mauvaise vidéo, c'est pas fair play. Et alors son exemple c'est probablement le pire qu'elle ait pu trouver (mais on est bien d'accord, ce qu'elle montre en vidéo c'est mauvais quand même... et son explication sur les 10 sec de karl est correcte. Juste il a pas fait que ça, et c'est totalement déloyal d'affirmer que c'est tjs comme ça)
Mais des représentants de la traditions françaises qui montent correctement et qui savent comme fonctionnent un cheval, j'en ai cherché beaucoup, beaucoup, et j'en ai pas trouvé des masses. On peut s'A mon avis on en a croisé bcp et pê les mêmes, j'ai pas mal baroudé sur les forum bauchéristes, etc., il y en a quand un gros tas de prétentions et pas bcp qui savent ce qu'est un cheval (et même ceux qui savent ont des ratés. Mais certains affichent leurs ratés comme s'ils étaient des réussites... bon.)
Et alors en effet, ses "3 sec" de Julie Lavergne (le cheval désarticulé Pradier) sont vraiment pas glop. Parce qu'il faut aller voir sur le FB de la dame, elle a vraiment fait des choses très bien.

Bon, je l'aime pas de base. Mais je trouve qu'elle a vraiment fait des efforts de neutralité.
Après elle monte chez Bartels. Mais dire qu'elle monte que des chevaux le nez dans le poitrail c'est faux, il suffit d'aller voir sur son profil. Parfois en deça de la verticale, ce qui est ni allemand ni hollandais à la base quand même, mais jamais en roll kur et tjs dans le but de présenter qqch de correct. Je dis pas que je cautionne mais c'est pas non plus Helgstrand. Je crois qu'elle a même mis des vidéos de ces stages là-bas.
Les vidéos d'IW sont horribles et servent à rien. Elle a "oublié" klimke (qui probablement est un peu trop proche du classique français bien réalisé puisque très très classique allemand), elle a pas parlé d'oliveira (enfin pareil, lui il est pas puriste, il a fait sa sauce entre le français, la tradition latine et une ébauche de modernisme déjà).
Elle a oublié de démontré l'impossibilité de l'école hollandaise telle que décrite... Et admis que ça faisait bien longtemps qu'ils n'avaient plus de bons représentants.

Bon, son amour pour IW je sais pas, j'avoue, je comprends pas. Idem, très d'accord avec le gars (Pierre De Backer ? Pierre c'est sûr, mais le nom ?) qui parlait des gesticulations de Freestyle versus Dieu à L'Olympia.
Son amour pour le travail d'Anne Sophie Serre aussi... bon. enfin vu de quelle tradition elle vient c'est pas si mal.

Le débourrage allemand, effectivement bon. Enfin normalement il y a un travail préparatoire à ça. Un jeune cheval avec du sang, si vous le bloquez dans les rênes fixes il se retourne ou il y a bcp de risque quand même. Les chevaux avant de tourner à la longe comme ça on été habitué au bridon, habitué à être manipulés, habitués à céder aussi. Même si clairement, sa "bonne méthode" me semble tout à fait violente en vrai.

Sur les moins, on peut ajouter qu'elle a quasi que de vieux documents. Elle aime Kittel qui est quand même connu pour sa langue bleue (mais qui d'après elle aurait évolué), elle valorise Gal période Totilas (en disant qu'en effet son trot c'était n'imp) mais elle oublie de parler de cette vidéo (à Rome ou à Vérone je crois) où il passent de longue minutes en Roll Kur alors qu'il était encore dans la "bonne période" selon elle, etc.etc.


Après moi j'ai trouvé que c'était intéressant cet effort de différentiation, de caractérisation et de se dire que, finalement, les seuls qui ont l'air de faire qqch de correct sont ceux qui ne restent pas clivés, qui prennent ce qu'il y a de bon pour leur cheval et pour eux à l'instant T et que c'est comme ça qu'on avance, en mixant tout ce qu'on peut apprendre, plutôt que de rester enfermé dans un système qui correspondra pê pas à tous les chevaux :)
Que les extrémismes sont nocifs et qu'il ne faut pas appliquer qqch si on ne comprend pas pourquoi. Du bon sens, mais avec les gourous qui nous entourent c'est bon de le rappeler.

bref. Moi j'ai trouvé ça bien moins pire que ce à quoi je m'attendais. Elle était plus mesurée, avait fait un effort de documentation, etc. enfin après je m'attendais pas à ce qu'elle trouve un bon français non plus :p Ah ! Si ! Elle a montré Alexandre Ayache (mais ce type selon moi c'est pas un bon exemple en fait.)


Edit parce que c'est pas clair : bon bien évidement je ne cautionne pas Bartels hein.
Enfin Pradier utilise le même type de système, mettre de la pression pour que le cheval descende. Utah Graff aussi (celle qui a fait une vidéo de son ancien cheval de GP en bitless). Mais ouais. Système hollandais et bouche morte, je vois pas comment on peut croire que ça va dresser des chevaux...



Sur le plan perso moi je longe avec tout. Mors/licol/caveçon. Et j'adapte ce que je fais en fonction du cheval et du matos. Mon gris je le longe pas au mors, ma petit je me le permet (même si pour de la longe, longe, je le fais pas, mais pour du travail à l'épaule ou à 3 m ça le fait !). Les fixes ma petite fonctionne pas bien avec. Mon gris ça le stabilise beaucoup.

Édité par daphlanote le 16-02-2020 à 21h57



Juu_lie

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Posté le 16/02/2020 à 21h57

daphlanote Mouais elle est uand même teès axée et amoureuse du dressage moderne, enfermé, rollkur et compagnie quand même ...
et puis ouais son amour pour IW je comprends vraiment pas ...

Comment elle démonte PK ?

Daphlanote

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Posté le 16/02/2020 à 21h59

juu_lie elle montre 10 sec de vidéo sur High Noon (à une démo très connue de son EDL) où, en effet, le cheval a les premières cervicales effondrées alors qu'il est haut et court et donc des allures rasantes.
Naturellement elle présente ça comme son travail, c'est pas tout à fait vrai.
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