Des cavalier(e)s de dressage ?

juu_lie J'ai eu donné l'habitude à mes chevaux de s'étendre vers la bas, extension d'encolure, au début et fin de travail.

Ma fille, lorsqu'elle prend son cours avec un enseignante EDL, se fait "gronder" et doit le remonter direct ... Du coup, on triche .. On le fait s'étendre sur le chemin de l'écurie et lorsqu'il arrive dans la carrière, il est "prêt" à travailler plus haut. Pépère a 21ans, on va pas lui changer ses habitudes maintenant ....

Mes chevaux ont toujours bosser comme ça, j'ai jamais eu de soucis de surcharge d'épaule. Mais avant tout, mes chevaux ont appris à se tenir seuls en équilibre à toutes les allures... Si en cours de séances je lâche tout (déjà que le contact est très léger, je me refuse à porter), mes chevaux ne s'affalent pas, ils restent en équilibre.

Et c'est cet équilibre qui manque à beaucoup de chevaux ... En tout cas les derniers que j'ai monté qui n'étaient pas à moi, lorsque je les ai mis dans le vide devant, ça été un grand moment de solitude pour eux ....

Concernant l'EDL, ma fille a acquis une super position, elle a aussi acquis une réflexion. Elle sait pourquoi elle demande tel ou tel mouvement à son cheval.
Par contre, ce que je n'ai pas encore saisi en EDL, c'est l'utilisation des jambes. J'ai saisi que le cheval doit se porter seul, ce à quoi j'adhère complétement...
Par contre lors de changement de direction (incurvation) ou lorsque l'on fait une volte, ma fille me dit ne pas "savoir" mettre la jambe à la sangle à l'intérieur. Du coup mes chevaux ne font pas le mouvement demandé aussi bien que si il y avait action de la jambe (pression de mollet), puisque moi je monte de la sorte ...
Du coup toi qui est calée, peux-tu m'expliquer si en EDL vous utilisez aussi l'action de jambe?

en ce moment je ne regarde plus le cours de ma fille, elle se mettait un stress lors de ma présence ... vive les ado ... Du coup je la laisse vivre son moment.

irka ben en soit c'est physique/mécanique que l'encolure qui descend ça surcharge les épaules ...

non on n'utilise pas les jambes
pourquoi les utiliser ?
elles sont là au contact mais n'agissent pas

liquescence tellement pareil ...

Vous avez bien de la chance d'avoir eu de bons clubs / enseignant·e·s.
J'ai rencontré de belles personnes mais en club... très peu.
Déjà j'ai appris uniquement en extérieur, et le défi c'était d'abord de tenir... et d'apprécier la vitesse.
Ensuite j'ai fait quelques clubs, à chaque fois quelque chose me rebutait. Je me souviens d'un club où l'enseignant était à mon avis très bon, puisque la première chose qu'il a dit à mon père c'était qu'il fallait que j'oublie tout ce que j'avais appris jusque là... mais à 14 ans, j'avais assez de jugeotte pour savoir que le mode de vie en box des chevaux + les selles dures comme du bois, malgré l'enseignement, ça n'allait pas le faire.
Quelques clubs loisirs... oui j'ai appris des choses. Mais jamais, jamais la locomotion du cheval, jamais la biomécanique, jamais du TAP ! Je n'ai jamais compris pourquoi on me demandait telle aide, telle action.
Il a fallu que j'achète mon poons et erre encore 2 ou 3 ans pour trouver une bonne prof de dress. Puis un enseignant génial, pas du tout dans l'équitation mais complètement dans la mécanique du cheval, que j'ai eu en stage 3 fois, et qui a complètement changé ma vision de la chose.

Je ne peux pas dire que les clubs que j'ai fait étaient horribles, beaucoup étaient très bien avec les chevaux. Mais alors côté compréhension de comment bouge un cheval, et comment le faire bouger correctement avec nous... rien, nada, zéro.

irka je suis assez surprise sur le fait qu'elle soit reprise lorsque le cheval est étendu... je suis mon Instructrice depuis 3 ans et l'extension est quelque chose de très très présent en séance, peu importe le moment. C'est cette variation qui muscle !
Et je n'utilise pas mes jambes dans les changements de direction, mon poids du corps énormément (ce qui est hyper cohérent avec mon travail freestyle en licol). Si ça arrive, c'est lorsqu'il ne fait pas d'effort et j'agis pour le réveiller. Mais c'est comme le stick, c'est rare... mes jambes c'est le 2 pistes et les transitions, ainsi que reculer / rassembler (version bebe)

Après ça reste une histoire de codes. Si ton cheval a fait ça des années forcément qu'il y est sensible :)

juu_lie oui ça met un peu de poids devant, mais ça permet de tirer le dos. Après je ne monte pas les mains aux genoux et c'est devenu une habitude, je n'ai même plus besoin de tenir les rênes. Mais sur un cheval équilibré, ça doit pas le faire plonger en avant ... Mes purs, surtout la vieille est fait à l'horizontale

Ok alors tu me confirmes pour les jambes. C'est là que le "dressage" de mes chevaux et l'EDL sont à contre courant ... Je ne pense pas qu'une des manières est mieux que l'autre, juste que je comprends mieux les difficultés de ma fille sur certaines figures alors que le cheval les effectues les sabots dans le nez avec moi ... On a pas les mêmes codes et le doudou est perdu Bon je vais en causer avec la prof d'EDL pour voir comment on peut faire.

liquescence Alors je pense que le cheval le fait aussi parfois quand lui en a envie ... Evidement l'extension est aussi un travail demandé en EDL, mais je pense que la prof estime qu'il va trop bas, et voudrait, comme Juu_lie le montre, une extension plutôt vers l'avant et moins "nez au sol"...

Après oui sur ma Pur sang, le poids du corps suffit, sur l'hongre qui est plus "m'enfoutiste", un souffle d'appui de mollet lui simplifie la tâche
Mais comme tu dis, c'est une histoire de code

irka ah oui je comprends mieux :) c'est vrai que sur du " " non patho " " on cherche pas le nez au sol comme Pradier.
Exactement :)

liquescence Voilà
Moi de voir ces vidéo avec le brossages des rênes et tout, ça m'a rappeler des lointains souvenirs ...

Puis après j'ai appris a fonctionner avec mes chevaux sans m'enfermer dans une méthode définies

khymette J'ai eu la chance comme toi d'avoir un enseignant qui m'a aussi appris toutes ces bases là. J'ai l'impression que c'est malheureusement trop rare....
Dès le galop 4 on devrait savoir monter en bride + éperons, on connaissait les extensions d'encolure, l'utilisation des jambes et autres que maintenant certains G7 ne connaissent même pas...

Par contre juu_lie J'ai fait 3 régions avec mon poney et j'ai toujours réussi à trouver un enseignement autre que "tirer-pousser", par contre, il faut chercher, discuter avec les enseignants qui sont souvent contents que quelqu'un soit intéressé par l'équitation et pas seulement classer tous les week-ends !
Je ne trouve pas que l'extension basse déséquilibre le cheval sur les épaules, du moins quand c'est bien réalisé ! Je sens la garrot de mon poney qui monte de ouf dans cette position, mon travail est plus de réussir à garder la même qualité d'allures dans une attitude relevée.

irka C'est dommage que l'enseignant ne respecte pas l'age et les habitudes du cheval. Ta fille a l'air d'apprendre plein de trucs super chouette quand même avec l'EDL !

lapsuscalami C'est vrai que malgré les bons enseignants que j'ai eu, tout ce qui est biomécanique et locomotion, j'ai du me débrouiller toute seule...

liquescence Merci sur ces précisions sur l'utilisation de la jambe en EDL !

De mon coté, super séance avec mon poney !
Je me suis inspirée de la video de Pradier et j'ai beaucoup bossé en extension ! C'est fou comme ça marche bien avec Artifice ! Il était bien, posé, ça arrivait qu'il me lâche un peu mais globalement il était bien à l'écoute !
J'ai même poussé à faire des EED et cessions dans cette attitude et poney m'a bluffée !
Les cessions sont passées toutes seules ! les EED comme d'hab, faciles à main droite, plus compliquée à main gauche. Sur les cessions, j'ai vraiment senti le poney décomposer son mouvement par moment, c'était vraiment chouette !
J'ai fait pas mal de variations d'allures aussi, poney qui répondait bien !

Ensuite on a travaillé le galop, notamment les fermes à fermes. J'ai commencé par avoir de belles transitions galop - trot avant de passer sur le galop - pas. Le travail en extension a été bénéfique, j'ai eu une super qualité de galop toute la séance ! J'ai vite eu les transitions galop - trot - galop que je voulais, poney était hyper réactif ! Je suis donc passé sur du galop - pas - galop, les transitions à main droite sont vraiment jolies ! Et comme d'hab à gauche c'est un peu plus compliqué mais j'ai eu des belles choses en fin de séance !
A main droite, j'arrive maintenant à avoir très peu de foulées de pas, c'est top, plus qu'à obtenir la même chose à main gauche !

J'ai investi dans le trépied de maroche donc je devrais pouvoir filmer mes séances à partir de ce week-end !

juu_lie




Comme n’importe quel autre exercice, au début on manque de justesse et on travaille pour être de plus en plus juste. Etirer et faire descendre l’encolure surcharge les épaules quand on ne sait pas encore comment le faire correctement (on = cheval et cavalier). On y travaille pour atteindre la justesse de l’exercice et en tirer tous les bénéfices, donc obtenir des descentes d’encolure sans charger les épaules. C’est un exercice aussi délicat et technique qu’une transition juste, une EED juste… Une mauvaise transition est préjudiciable à l’équilibre et la décontraction, je ne connais personne capable d’en effectuer des correctes sans y avoir travaillé longuement, en attendant personne ne bannit cet exercice sous prétexte qu’il ruine plus ou moins équilibre et décontraction tout le temps de son perfectionnement. Il en est absolument de même pour toutes les attitudes du cheval en équitation.




Pourtant la descente obtenue par réflexe d’opposition est très périlleuse et assigne au mors et à l’action de main un rôle relativement désagréable au cheval. La référence devrait toujours être la hauteur de bouche du cheval. Si la main va trop haut par rapport à la bouche, dans le cas de mors articulés, le mors pique vers la langue et les canons attrapent les gencives supérieures, si la main va trop bas alors le mors pique le palais et les canons attrapent les barres… Sans parler des mors droit à levier qui prendront en otage la mâchoire inférieure dès que l’action dépasse les limites du raisonnable.

Donc en ce qui me concerne, je ne souhaite pas choisir cette voie. Ensuite tu y opposes une mauvaise pratique en semblant éluder la bonne. Pourquoi ?

Reculer les mains on le trouve aussi chez des cavaliers les relevant . Ce qui est à surveiller c’est donc le recul de la main pas le fait qu’elle descente ou remonte. Un cheval qui suit la main en confiance peut donc s’étirer, descendre, ramener, remonter sans problème.




Là je suis entièrement d’accord avec toi, il faut simplement éviter de jeter le bébé avec l’eau du bain d’une part et admettre d’autre part qu’il existe de la belle équitation ailleurs qu’en EDL, parfois dans les clubs, il faut chercher, ça existe, tout comme des très bons enseignants particuliers non EDL.

Il existe donc énormément de nuances techniques et il est important de rester ouvert à d’autres pratiques, par exemple ça évite de dire "à quoi ça sert d'utiliser ses jambes pour autre chose ?
en te renseignant avec sincérité, tu apprends à quoi ça peut servir, tu peux même tester et ensuite, tu fixes ton choix et tu sais pourquoi. Et un jour, un cheval aura peut-être besoin d'une autre technique que celle que tu apprends aujourd'hui et il te remerciera d'avoir été plus curieuse que ce que ton prOf te demandais d'exécuter .

J’ai parfois le sentiment en te lisant que, si confiante en ton choix équestre, tu t’interdis d’étudier autre chose. Or pour comprendre pourquoi on choisit une technique plutôt qu’une autre, il me semble important d’avoir préalablement portée autant d’attention à la compréhension des deux. Sans même tout tester, tout adopter, juste comprendre avec le plus d'objectivité possible comme fonctionne ceci ou cela, les effets, le sens,...

Je remercie nombre de mes enseignants de m’avoir poussée à tout étudier, au-delà de ce qu’ils m’enseignaient eux-mêmes, pour me faire ma propre opinion. Je les remercie aussi de m’avoir transmis un référentiel de sensations pour faire le tri entre ce qui est plus ou moins juste dans mon exécution, et comment mettre une réponse technique en face.

juu_lie a un moment donné tu as écrit que tu ne ressentais pas trop les choses à cheval, il faudrait que je retrouve ton message exact…, ça m’a interrogé. Car dans une équitation fine et classique, l’apprentissage du ressenti est une chose fondamentale à mes yeux, elle doit intervenir dès le départ sur des basiques pour s’affiner tout au long de notre progression. Il y a la technique mais il y a aussi le sentiment. Cette notion de sentiment, de tact, on la retrouve dans tous les auteurs, elle est prégnante et concrète à la fois. Elle engage complétement la maitrise proprioceptive du cavalier. Pour moi, ce qui fait la qualité d’un enseignant et de l’équitation transmise, c’est à la fois l’apprentissage de la technique et le développement du ressenti. J’espère pour toi que cela fait partie des transmissions de ton enseignant en EDL.

Mais peut-être ai-je mal interprétée ta phrase

Bon j'avoue, l'échéance de mes vacances se rapprochant.. je n'ai plus envie de rentrer dans le débat des pro edl anti ldr...
Trop de préjugés et raccourcis, je sature un peu j'avoue... C'est pas parce que c'est autorisé sous certaines conditions en concours qu'on est forcement d'accord avec ça, et qu'en plus on le pratique!

Je plussoie 1000fois agent, des commissaires au paddock, ça serait vraiment pas du luxe, du tout!



Sinon, hier pleine de bonne volonté, je voulais faire du pradier et extension avec mon poney... surtout que j'ai retrouvé une vieille vidéo de mon 1er coach (lui même élève de pradier) réalisant ce genre d'extension sur mon cheval, à l'époque où il était si bien...
Bon échec... réflexe un s'enfermer et lâcher le contact, réflexe 2 courir...
Je lui en tiens pas rigueur, car ça fait longtemps pour lui, et pour moi, et je le trouvais vraiment pas ouf dans sa loco, entre la pluie (enfinnnnnn) sur le dos et le croc de poney que sa coloc lui a fait sur l'épaule.
J'ai fait séance super légère suite à ce bobo, mais je pense que ça le gênait... mais apres 35min de marche ça avait un peu dégonflé.

maroche

Et moi j'y comprend juste rien Trop théorique pour moi, je travaille beaucoup au ressenti et au type de cheval.

alors désolée mais je n'ai absolument jamais vu ça et je ne suis pas du tout d'accord. Non seulement on me l'a enseigné en levant / avançant les mains, mais même ailleurs je n'ai jamais vu de l'extension cherchée par des actions vers l'arrière.

Et sur les hyper réfractaires plaqués que j'aime pas pour qui en général l'exercice n'est pas facile car il impose au cheval de prendre son mors, tout en le confortant dans une attitude sur les épaules qui pour le coup est plus naturel pour eux, c'est le seul moyen de l'avoir, pas en tirant dessus... des mains basses ben quand c'est acquis pour le cheval tu les poses c'est tout. Lever les mains c'est pas ça qui va mettre le cheval en équilibre. au contraire pour moi les lever ça incite justement le cheval à aller chercher plus bas.

Dans l'exercice, le but c'est pas de charger les épaules, c'est d'étirer le cheval (et avoir du contact). Une fois que l'attitude est acquise, tu cherches justement à avoir un cheval plus en équilibre. et je pense que l'intérêt c'est qu'en étendant vers le bas tu remontes d'autant plus le thorax, que juste horizontalement. aussi, je trouve à titre personnel que l'exercice ne pardonne pas sur la position, dès que tu es trop en avant le cheval perd de l'équilibre et tu as un moins bon contact. c'est des sensations faciles à acquérir, l'équilibre est plus flagrant (c'est peut être pour ça qu'on commençait par là avec nos galops 5 aussi).

entre temps couagga a dit la meme chose... oui c'est un peu risible de reprocher à un exercice de pouvoir être mal exécuté, d'autant plus que souvent on le fait mal de nombreuses fois avant d'y parvenir...

Et c'est pareil diaboliser les enrênements qu'est ce que ça m'agace. Les chevaux de club avaient quasi tous des enrênements (bcp d'élastiques et quelques gogues). On avait sur notre liste de courses de cours compétition tous des rênes allemandes, et on les a tous utilisés (ça ou des gogues commandés) pour comprendre l'idée attendue. C'est pas ça qui nous a empêché d'apprendre à monter à cheval et un jour (en gnl 1 ou 2 ans) on finissait par les enlever.

Pour ma part j'ai fait 2 ans à poney à changer pas mal de monture, puis 2 ans à cheval avec une jument très longue, physiquement pas aidée, hyper stressée à l'extérieur (les balades et les concours cetait trottinette non stop), mais au moins personne n'en voulait en concours et elle était rien qu'à moi haha. Mais pour dire on était loiiin du cheval d'école et ça empêche pas d'apprendre, au contraire c'est presque plus flagrant les progrès.

Les premiers tours de cso elle était tellement mal physiquement elle faisait des pieds partout sur 80cm (malgré une toise de 1m70), alors qu'à la fin c'était un cheval normal ou presque. A la maison en plat ça se passait vraiment pas mal à la fin, j'aurai à jamais le souvenir fétiche d'une séance où la prof me fait galoper sur un cercle, me guide et me pointe les foulées bien, et j'ai pour la premiere fois senti les quelques foulées de dos tendu (vu que bon vu ma monture j'étais pas la plus familière avec ces sensations, javais enfin l'impression d'etre dans le club des gens qui avaient mis leur cheval de concours sur la main ahah), mais sur les terrains elle restait débile au possible, donc j'ai mis un gogue (enfin la première année en E2, ensuite E1 ce n'était pas autorisé).

Pour la petite histoire, à lamotte en E2 avec la dite jument, j'avais détendu au départ seule (mono ailleurs sur une épreuve) en gogue, avec la jument super rétive (en même temps, l'ambiance lamotte voilà quoi elle était survoltée la pauvre jument). une coach inconnue au bataillon sur la détente me le fait enlever (comme si c'était la source du probleme lol), moi bêtement de mes 14 ans je m'exécute. Ma coach est arrivée pour me voir dérouler, ça a été une cata absolue, je me suis pris un savon pour avoir écouté l'autre, et l'autre coach aussi pour s'être mêlée de ce qui n'était pas ses oignons.

Et ça dépend des clubs mais vu le nombre d'heures que les chevaux de club font en RP, ont ils vraiment besoin de se farcir des séances avec les moniteurs en plus... Ils voyaient l'ostéo, souvent ils tentaient une méso ou infiltration avant de jeter l'éponge sur les chevaux vraiment pas bien. mais y'a des limites à ce qu'on peut faire sur un cheval qui devra de toute façon faire 1h de reprise tous les jours et 3 le mercredi/samedi...

Par contre, c'est vrai que hors du cours compétition (accessible a partir du G5 et divisé en précompet puis compet, avec 2 cours obligatoires par semaine), y'avait moins de niveau (aussi parce que c'est des gens moins investis dans le truc qui viennent une fois par semaine et ont pas vraiment d'objectif le plus souvent), hormis quelques cours en fin de soirée qui rassemblaient des adultes, principalement de très anciens cavaliers du centre équestre.

mystral c'est drole que tu dises ça car tu 'mas jamais expliqué je ne sais plus quel terme, moi qui pensais être al moins documentée en termes techniques ici

Du coup aujourd'hui balade tranquille pour le poney !
on a été sur le plateau au dessus des écuries, plein de galopade poney était super content (et moi aussi hihi)

Et super beau paysage et plein de vaches ^^





bon par contre poney crado quand je suis arrivée



Et j'ai reçu le bouquin