Je ne comprends plus rien: tout reprendre à 0 (p2

Et... J'vais p't'être me faire lyncher là, mais t'as essayé de baisser les mains une fois ou deux, pour lui indiquer la bonne position?

Après, dis toi, ma jument a eu le déclic (grâce à ma soeur) de céder au trot il y a quelques mois à peine (elle va sur ses 6 ans). En fait, elle ne comprenait pas ce qu'on demandait au trot et surtout elle ne s'équilibrait pas du tout!
Un jour on a essayé au galop, elle l'a fait! C'était très saccadé et pas joli joli, mais c'était son déclic!
Du coup, maintenant elle y vient très bien au trot, et il faut bosser au galop^^.

twigaforever a écrit le 08/03/2012 à 18h40: Tout d'abord merci à tous ! Alors, ma jument est une trotteuse qui prend 5ans en mai, je n'ai pas de vidéo sous la main, mais je peux en prendre une ce weekend. Ensuite, concernant mes moniteurs c'est un peu compliqué, quand j'ai acheté ma jument je l'ai mis en club, j'ai suivi des cours club pendant quelques mois mais c'était la cata, ma mono me disait toujours de suivre les autres et rien de vraiment constructif ... Ma jument s'est blessée, elle a été arrêté 6mois et a repris le travail en septembre, une monitrice m'a aidé mais avec des enrainements, une méthode qui ne nous convenait pas ... Et j'ai vu ce fameux instructeur qui oui m'a fait monter les mains très hautes (c'est pour le début), jusqu'à ce que ma jument cède, ça marche à l'arrêt, au pas mais pas du tout au trot et effectivement je ne comprend pas pourquoi monter si haut mes mains (enfin, si il m'a expliqué qu'avec les mains hautes, on restait dans la partie molle de la bouche, pas sur les barres et que don c'était plus confortable pour le cheval), mais ça ne ressemble a rien ... Certainement que oui, je m'enferme là dedans, mais j'en ai tellement marre de la voir la tronche en l'air le dos à l'envers, moi dessus à me dire que chaque jour je lui creuse un peu plus le dos ....ça me fait mal au coeur pour elle ...

la méthode dont tu parles ressemble a la methode philippe Karl, une methode qui ne va pas a tous les chevaux et surtout difficile a transmettre , c'est loin d'etre une methode facile (et d'etre une methode que j'apprecie ,)

Mon instructeur est Michel Fevrier, il a écrit un livre "le cheval oblige", il est aussi un ancien cadre noir de Saumur. Je l'ai vu faire des miracles sur des chevaux de mon écurie, donc je pense que c'est un très bon instructeur, il a pris le temps à pied avec ma jument de la faire céder en mains, en longe puis montée ...Le problème c'est vraiment que je n'ai plus de repère, je ne sais plus comment travailler, j'ai l'impression de promener dans la carrière, au pas elle me fait de jolies extensions mais au trot pas du tout et je suis comme bloquée la dessus, je monte rênes longues, et que ce soit au pas ou au trot, bah dès que je demande un changement de direction, une transition (ne parlons même pas d'un semblant d'incurvation), bah elle est repartie la tête dans les nuages ...

Moi ce que je comprend pas c'est que l'on cherche à mettre un cheval la tête en bas en restant sur une action et attendre que ça cède, je dis pas chaque un sa méthode mais moi , on travail pas avec les mains pour faire céder mais pour relâcher et petit à petit le cheval va s'étendre, sur une main souple et malléable. Bien sur que à terme le cheval "cède " mais ta main va se fermer sur un instant, et elle doit céder de suite car elle a appris petit à petit et qu'elle se sentiras bien comme ça et pas car elle aura céder sur une action forte qui l'aura mis dans un inconfort.
Si j'étais toi je me focaliserais pas sur la position de tête mais plutôt un travail avec une jument posé gentiment sur le mors, lui apprendre à ce relâcher , à rester souple que cela soit dans un travail latéral ou longitudinal, travail sur des changements d'allures, d'amplitude, transition ... et sur cercles, serpentines ... et tout sa avec un cheval relâcher poser et souple dans la bouche et petit à petit le reste viendra.

De plus si la main et douce un cheval ne se met pas à l'envers, c'est pas parce qu'il se tient haut qu'il est à l'envers, il faut rechercher le relâchement et l'engagement

Bon alors, hier quand je suis allé monté j'ai rencontré une cavalière qui monte avec l'instructeur depuis presque 20 ans ...
Ce qu'elle m'a expliqué, c'est que là, je recommençais tout à 0, que cette "methode" allait changé tout le fonctionnement de ma jument : il me demande de marcher, puis de trotter (le galop viendra bien plus tard, surtout qu'il s'agit d'une trotteuse) en extension d'encolure, sans mains, pour que le cheval fasse sa musculature, se sente bien dans son dos. Au début, on ne demande que ça, puis progressivement, quand le cheval est fixe en extension d'encolure, des changements de direction, des transitions l'incurvation ... Puis prise de contact et on remonte le cheval.

Bref, pour moi un travail de très longue allène. Ca va impliquer de tout reprendre à 0, à 5 ans, même pire, de lui désapprendre ce qu'elle a apprit, de lui donner une nouvelle éducation, est ce que ça vaut le coup ? Est ce faisable ?
J'ai une jument intenable qui a peur de tout, et qui n'a pas confiance en moi (et moi en retour j'ai peur d'elle maintenant).
Pour vous aidez je vous donne le contexte, je suis dans une petite écurie de proprio, on a un carrière de dressage (petite), je monte soit seule (c'est l'énorme cata, je tiens pas 10 minutes), soit avec 1 ou 2 autres cavaliers.
Ma jument a "peur" du fond (enfin de la 2eme moitié de la carrière), je monte sur ma jument et si je dépasse le E ou le B j'ai le droit à un grand départ au galop ou je ne sais trop quoi (vous conviendrez que pour travailler y'a mieux). Ce qu'on ma conseillé hier, déjà la cavalière qui connait très bien l'instructeur m'a dit que c'était normal qu'elle était mal dans sa peau, ses muscles et que donc elle n'avait pas confiance en elle, et donc peur de tout, au fur et a mesure qu'elle va se muscler ça va aller mieux (mais comment travailler dans ces conditions ????). Puis, je me suis remis a cheval, on m'a conseiller déjà de la marcher rênes longues, de lui faire faire le tour de la carrière sans rien toucher, si elle part au galop, un coup de manchette pour la stopper net, et repartir au pas comme si de rien ... J'ai mis 45minutes a obtenir ça et après 2 tours au pas, je l'ai rentré, mais on a pas vraiment travailler ... Pour elle, il faut qu'elle comprenne que ça sert à rien d'aller vite, mais qu'elle ne soit pas enfermée, qu'elle reste libre, mais qu'elle comprenne que le galop c'est interdit ... Avant, avec mon autre monitrice, je montais en force, je gardais mes rênes très tendues, et l'obligeait à passer, au fur et à mesure des tours, elle prenait appui et plus de contrôle .. Je montais en force et elle se creusait ... D'ou le fait qu'elle ait peur de la main et pas confiance en moi selon elle ....

Donc vous voyez, on est loin du programme dicté au début ... Faire 2 tour au pas rênes longues (sans extension d'encolure) ça me prend une séance, au trot c'est impossible (et je ne parle pas d'extension d'encolure) ...

Que faire ???? Reprendre à 0 ???? Remettre tout à plat comme si elle avait 3 ans (et pire car on part avec un lourd bagage derrière) ???? Aidez moi je suis perdue ... Je pleure à cheval, avant, après, hier soir, ce matin .... Ne pas arriver a faire un tour de carrière au pas c'est dur ...

J'ai repris tout à zéro avec mon poney l'an dernier en découvrant Prof et es méthodes. Le Poney prend 15 ans cette année.
Alors oui c'est long, il y a des hauts et des bas, mais cela vaut toujours la peine.

oh mais tu as une chance folle d'être si bien entourée
Elle a couru ou fait les entraînements ta louloute? sinon cherche pas les trottous ont tous la tête dans les nuages, c'est ce qu'on leurs apprend, du coup il creuse le dos!
je pense que tout reprendre à zéro est une super idée de plus ta juju est jeune et tu es super bien accompagnée!!! c'est génial ça!! en plus ça va être passionnant, tu vas réapprendre ta jument et une nouvelle complicité va naître...
Fonces et donnes nous des news

Oui, elle a fait les entrainements, mais elle n'a pas corru.

Et je suis encadrée par d'autres cavaliers plus expérimentés, mais l'instructeur vient toutes les 3 semaines maximum ...

Si tu cherches l'extension d'encolure il faut que tu crées un contact:tes renes peuvent s'allonger au fur et a mesure mais tu ne dois pas laisser ta jument dans le vide:sinon elle ne descendra pas ou alors ne se stabilisera pas dans son attitude basse.
IL FAUT UN CADRE!!!Et je te dis ça car je n'ai pas un jeune cheval facile....
J'ai eu plus de facilité a faire descendre en faisant descendre la main.La methode classique neanmoins reste...le peignage des renes(on aime ou on aime pas,moi c'est pas mon truc donc;)
Quand le cheval descend tu dois suivre le bout de nez,et garder ton contact moelleux.Dans l'attitude tu dois ceder et rendre,chaque fois que tu cedes ne "laches"pas tout,mollit dans ta main et avance là.
Une fois que tu es dans l'extension,garde toujours ton contact et maintient l'extension grace a ta jambe interieure.Une fois que tu es installée dans l'extension tu vois ce que tu peux mettre comme quantité de main haute pour provoquer un surplus de descente.
La clé pour la main c'est la qualité de ton contact.Les jeunes chevaux peuvent etre...timides,surtout ceux qui aiment bien se balader le dos tout creux la tronche au vent!!!

Fait le d'abord au pas,tu comprendras ce qui te manque pour le reste car la base est la meme c'est juste la locomotion de l'allure qui differe et que tu dois envisager

twigaforever a écrit le 11/03/2012 à 08h50: J'ai une jument intenable qui a peur de tout, et qui n'a pas confiance en moi (et moi en retour j'ai peur d'elle maintenant). [...] J'ai mis 45minutes a obtenir ça et après 2 tours au pas, je l'ai rentré, mais on a pas vraiment travailler ... Pour elle, il faut qu'elle comprenne que ça sert à rien d'aller vite, mais qu'elle ne soit pas enfermée, qu'elle reste libre, mais qu'elle comprenne que le galop c'est interdit [...] D'ou le fait qu'elle ait peur de la main et pas confiance en moi selon elle .... [...} Ne pas arriver a faire un tour de carrière au pas c'est dur ...

Arriver à faire 2 tour au pas dès la 1ère fois ? Ben si, c'est du travail. Et tu as de la chance, tu as réussi.
Chaque geste avec un cheval est un travail : faire en sorte que le cheval se laisse mener à la longe, ça n'est pas inné, ça s'est obtenu par du travail. Donc 2 tours de pas en 45mn, ben pour ta jument et toi, ce n'est pas anodin. Si je comprends bien, les séances d'avant, tu n'aurais même pas chercher à dépasser E ?

Pour les méthodes, chacun et chacune va te dire son expérience. Mais ce qu'il te faut c'est un cadre qui te convienne à toi et ta jument. Et oui, c'est dur de reprendre à zéro, mais, ca vaut le coup de rechercher la décontraction, de voir comment la jument et toi pourrez vous faire confiance l'une à l'autre, histoire que les séances (ou les balades) ne soient plus des séances de tortures.
Ne peux tu pas voir avec l'instructeur s'il peut t'aider plus, quitte à ce qu'il vienne un peu plus souvent pour aussi travailler la jument (si tu as les sous bien sûr) ? Avoir une bonne discussion avec lui, qui te permettrait d'y voir plus clair sur le but à atteindre par rapport à ce que toi, tu souhaites faire avec ta jument et lui, comment il voit la chose de par son expérience et de ce qu'il a vu lorsqu'il a travaillé ta jument.
Et si l'instructeur ne te convient pas, vois s'il n'y a pas d'autres pros qui te correspondraient.

Alors, effectivement quand j'obtiens une descente d'encolure, moi, je lâche tout ... Je vais essayer de garder du contact (et de trouver des rênes plus longues ...). Pour l'obtenir je monte très fort mes mains, sur des rênes flottantes, et je joue dans mes doigts (pour m'aider, je les écartent un peu).
Effectivement, au début, plus je levais la main, plus elle levait la tête, maintenant, elle commence à comprendre au pas (elle a d'abord eu une longue leçon à pied).

Sinon, oui avant je depassais le E, rênes extra courtes, jambes dedans moi me faisant lourde, et on passait dans la contraction... Jusqu'au jour ou elle s'est dit que si elle baissait fort la tête d'un coup en la remuant de tout les cotés, et en levant les fasses, bah c'est bon elle pouvait faire son bordel ....
Donc, bon je me suis dis que monter dans la contrainte c'était vraiment pas mon truc, et encore moins le sien ... Maintenant pas j'y vais rênes longues, si elle part je je la stoppe net, et comme je lui demande de baisser la tête et de se concentrer, bah elle lève plus les fesses !
Et l'instructeur se trouve bien à 150Km de mon écurie, donc il ne vient pas pour une cavalière, donc il faut que je trouve d'autres cavalières, le weekend pour qu'il vienne et c'est pas évident vu le tarif ;-)