Post des chiens de ca

tam89

Mon mâle, le seul qui joue à la bagarre, c'est les oreilles qu'il aime pouiller. C'est trop mignon de les voir jouer comme ça. Par contre des qu'on se met au sol pour faire notre gainage, il vient nous embêter pour qu'on joue avec lui.

Moi aussi j aime bien la bagarre.

Ça se passe soit sur le lit quand j ai fini de me préparer le matin soit dans la carrière quand je reviens d avoir mis un cheval au paddock.
Les paddocks sont presque tous disposés autour de la carrière donc quand y a personne dedans on passe par là pour aller plus vite. Dès que je passe la barrière elle vient dans le sable et guette le moment où je vais sauter et retomber en faisant du bruit les jambes un peu écartées. Ça c est le top départ! Du coup on se bat jusqu a la sortie de la carrière et dès que je pose le pied hors du sable elle arrête (a moins que je ne l ai arrêté avant car trop d excitation).
Et si je conduis 10 chevaux au paddock ça peut se répéter 10x!
Bon faut faire gaffe quand même j ai déjà pris de bon coups de croc

Et sur le lit il suffit que je l ennuie à la toucher vite sur les flancs (comme on chatouille un gamin) et c est parti. Mais sur le lit elle reste souvent couché et la gare aux coups de pattes!

C est vrai que moi aussi en fait je cherche ces moments de complicité.

cat_imini

Justement car mon chien avait des problèmes à gérer son excitation et/ou sa frustration. Et que le jeux (lancés, tugg, bagarres) mène inévitablement à une montée en excitation.
J'ai rencontré plusieurs soucis de comportements avec lui (réactivité (avec réaction "agressive")) sur humains. On y travaille depuis des mois (des années même en fait ^^) et le constat est toujours le même dans mon cas : c'est quand mon chien est excité qu'il ne gère plus ses propres émotions et c'est ce qui va automatiquement le conduire à avoir des réactions inappropriées sur son environnement.

On a beaucoup travaillé dans le quotidien (et en supprimant tout jeux notamment excitants) à faire baisser cette excitabilité et les résultats payent aujourd'hui. J'aurai perdu beaucoup moins de temps dans cette rééducation si dès le départ je n'avais pas monté mon chien avec toute sorte de jeux (malgré tout il semblait avoir de bons auto-contrôles pendant le jeux mais ça ne reste à mon sens que du paraître : le chien semble être sous contrôle (il donne le jouet, il s'arrête sur commande etc donc on se dit que "si, si il gère très bien" mais cela monte, selon moi, le chien en excitation générale de manière insidieuse) ).

J'ai aussi en tête certaines anecdotes peu glorieuses du genre ne pas voir que dans l'angle du parc un gosse joue avec un ballon : mon chien qui direct se mets en zone "youhou!!" et qui casse la boucle de son collier pour partir foncer bille en tête en direction du gosse et prendre son ballon.... Heureusement, à l'époque mon chien était encore très jeune donc pas encore trop imposant et la mère du dit gamin avait été super sympa et compréhensive ^^

Après, je ne dis pas que c'est le fait de jouer avec lui qui a provoqué des problèmes de réactivité, ce serait trop simple ;) Car, je reste persuadée que sur certains chiens, jouer avec eux, n'aura aucune conséquences néfastes. Mais en tout cas, jouer avec lui n'a fait qu'empirer ses soucis, ou du moins, retarder les progrès pour les résoudre.
Et malgré toute l'éducation qu'on peut leur donner, chaque chien est un individu à part entière avec son propre tempérament, ses forces et .... ses faiblesses. L'éducation seule ne forme pas le futur chien adulte que le chiot sera. Elle y contribue évidemment mais ne fait pas tout. Dans le doute de savoir qui sera ce chien adulte, je pense qu'il est bénéfique de s'abstenir de jouer, enfin d'exciter, un chiot ou un jeune chien.

Mon avis est moins tranché sur un chien adulte et mature ;)

Dans le refuge où je travaille, je côtoie quotidiennement plus d'une centaine de chiens différents chaque année. L'excitation des chiens reste à mon sens un gros problème (et souvent LA source d'abandon finalement) et même si heureusement les cas sont rares, j'ai eu l'occasion de voir plusieurs chiens vriller totalement à l'occasion de ce qui semblait n'être qu'un "simple" jeux. (Evidemment, un refuge reste un contexte particulier)

Je reprécise que je parle de jeux excitants. Les jeux de recherches sont pour moi bien moins "à risque".




Sans parler du nombre de chiens que l'on voit complètement accro à leurs jouets (leur balle, leur corde) et j'avoue que ça ne me fait pas du tout envie, voir je trouve cela triste.
Y'a encore pas longtemps sur facebook, j'ai vu une vidéo de retrouvailles après plusieurs mois entre son chien et son maitre où tout le monde (ou presque ^^) s'extasie de la beauté de ses retrouvailles etc. A voir la vidéo, je n'y vois rien de beau, on voit un chien qui attend que son maître tout juste retrouvé lui lance son jouet. Le chien n'a d'yeux que pour son jouet. Alors qu'il n'a pas vu son maître depuis des mois et des mois. Quelques secondes à peine après les retrouvailles, le chien n'a déjà plus un regard pour son humain, il est focalisé sur le frisbee qu'il vient de sortir et attend qu'il lui lance. Juste ça. Je n'y vois rien de beau. Moi, je trouve ça super triste en vrai. Et je ne vois pas complicité là dedans ni juste le plaisir d'être ensemble.


Après, j'admets que de manière générale, les jeux avec son chien ne m'ont jamais particulièrement attiré (sauf la bagarre, j'avoue ça j'admets que j'y prenais du plaisir ;)) : tugger, lancer des balles, que je considère ça bon ou pas, de toute façon, je n'y ai jamais trouvé grand intérêt je dois dire. Je préfère mille fois aller flâner 10 minutes dans le quartier ou dans un champ en compagnie de mon chien que de jouer 10 minutes à lui lancer une balle ou à le faire tugger. Mais ça bien sûr, c'est une histoire de goût. Mais disons que je veux illustrer le fait que arrêter les jeux ne m'a de toute façon pas manqué du tout (c'est plus pour mon homme que ça a été dur ;)). Je me sentais presque un peu obligé de jouer avec lui à vrai dire ^^ (car je lisais sur les forums etc que c'était important pour la complicité, pour travailler les auto-contrôle, pour l'occuper etc etc)

Je ne sais pas pourquoi je me suis mis ça en tête d'ailleurs parce que j'ai pourtant toujours vécu avec des chiens chez mes parents et jamais on a joué avec les chiens (par contre, promenades à gogo ;)). Pas parce que c'était mal mais parce que je crois que mes parents n'ont jamais vu l'intérêt de jouer avec un chien.

Je ne sais pas si j'ai bien réussi à répondre à ta question ? :) (Je me suis peut-être trop emballée dans la réponse ^^ Mais en tout cas, voici mon point de vue :p)


tam89
Haha, oui je fais partie de ce "genre" de personnes qui ne demandent "rien" à leur chien ^^ (Quand je dis rien, c'est pas de positions ni rien, après il y a quand même des règles et des demandes "descend, monte, attend, laisse"...
Mais oui je ne vois pas l'intérêt de lui demander un assis car finalement est ce que je veux vraiment qu'il soit assis ? Je me suis rendu compte que non au quotidien, je n'avais jamais besoin qu'il soit assis en fait. Je voulais juste qu'il soit calme (pour mettre le harnais par exemple), qu'il soit arrêté (à un passage piéton par exemple ou le temps que je lui prépare sa gamelle: m'en fiche qu'il soit assis, couché, debout, en train de faire le poirier, tout ce que je veux c'est qu'il attende tranquillement, peu importe la position dans laquelle il est). Par exemple.

C'est un peu comme le rappel. Je l'utilise assez peu maintenant car bien souvent, ma vraie demande n'est pas qu'il revienne à moi mais qu'il soit : "qu'il attende, qu'il laisse, qu'il fasse demi tour". Je vois beaucoup de gens rappeler à tort et à travers leur chien alors que bien souvent, finalement, ce n'est même pas un rappel qu'ils veulent. Juste que le chien fasse demi tour, ou qu'il attende à une intersection par exemple. (Après je rappelle quand même mon chien des fois hein, mais juste quand je veux vraiment qu'il revienne VRAIMENT à moi. Si je veux pas qu'il traverse ou que je veux le rattacher par exemple je lui demande "tu attends ?" Ou "Tu attends, je rattache". C'est souvent bien moins dur pour le chien (et donc moins source d'échecs). Ou tout simplement "demi tour !" (ça je ne sais pas pourquoi mais il adore XD)

Pas de assis, pas de couché, pas de au pied ... Car je n'en vois pas l'intérêt ni pour lui ni pour moi ^^
Alors, ça quand je dis ça on me prends pour une extra-terrestre j'ai l'impression , quand je veux pas me prendre la tête à me justifier, je dis que c'est parce que mon chien est dysplasique sévère et que ses demandes sont / peuvent être douloureuses pour lui (et c'est vrai en fait ;) Mais même sans dysplasie, je ne lui demanderait pas non plus). Après, il sait les faire car quand il était plus jeune, je n'avais pas forcément cette vision des choses donc je lui ai appris à faire assis, couché. D'ailleurs, ils ont très bonne mémoire ;) Si je suis en train de manger un bout devant lui par exemple, il a encore le réflexe de me proposer un assis dans l'espoir de me faire craquer ^^ Alors que ça doit faire plus de deux ans maintenant que je ne lui demande jamais de s'asseoir ;)


En fait, j'ai l'impression que pour beaucoup de personnes, le fait que le chien connaisse ses positions est rassurant car cela donne une impression de contrôle.
Beaucoup de personnes quand ils viennent adopter au refuge n'ont que ça à la bouche "est ce qu'il a des bases d'éducation ? Est ce qu'il sait faire assis ? Couché ? Donne la patte". Ou soit qui reviennent presque déçus de la balade avec le chien parce que " il est pas éduqué hein, il sait pas faire assis ni couché"
J'admets que ça me laisse toujours perplexe. Comme si le fait que le chien sache faire assis était gage d'une cohabitation sans heurts. Si c'était si simple, ça se saurait non ?

Au refuge, on a parfois des chiens de chasse qui ne savent rien faire, rien de rien : pas de assis, pas de coucher, ils ont même pas l'idée de courir après une balle ^^ A côté de ça, ils sont ultra sympa avec l'humain, ultra ok aux manip', ultra ok avec leur congénères, avec les chats, ils tirent pas en laisse, ils ne volent pas, ils attendent sagement qu'on dépose la gamelle, ils restent seuls sans stress.

Mais non, les gens restent bloqués sur le fait que le chien ne sache pas faire "assis/couché/donne la patte". A côté de ça, on a des chiens au taquet qui pour leur jouet ou un bout de saucisse sont capables de nous faire du assis/couché/donne la patte, debout, faire le mort, rapporte au taquet. Mais qui par contre, ne sont pas simples du tout vis à vis de réactivité sur congénères par exemple/humains etc.

Après, l'un n'empêche pas l'autre.

Sinon, c'est vrai que j'aimais assez jouer à la bagarre avec mon chien je l'admets. Et ça arrive qu'on joue un peu maintenant à ça car il a bien progressé sur la gestion de ses émotions, mais ça reste très rapide pour ne pas le faire monter trop haut
Bon, je crois que j'ai assez blablaté pour aujourd'hui ^^

neonetmath C'est quoi que tu appelles "tugger" ?




C'est vrai qu'au fond c'est pas si utile qu'un chien sache faire ça. Puis ça peut être embêtant : le chien qu'on a eu à la spa savait faire ces 3 ordres, sauf qu'on a dû lui "désapprendre" à donner la patte. Il passait son temps à vouloir la donner, donc il s'asseyait près de nous et nous mettait des gros coups de pattes griffues dans les jambes ^^' C'est pas super agréable, surtout si les pattes sont sales ou si il fait ça à un petit enfant qui se prend la patte dans la figure

neonetmath

Ok merci de ta réponse

Idem, mes chiens ne connaissent pas tellement d'ordres. Aucun ne sait se coucher et le assis, je ne l'utilise que peu. Par contre la marche au pied sans tirer je trouve ça important.
Ils ont aussi plusieurs r"appels". Attend, stop, demi tour (ils adorent aussi ^^) , viens là (pour se rapprocher de moi) et fuss (pour venir à ma droite) que j'utilise en fonction du contexte.
Bon après ils connaissent tous les ordre de traction (gauche, droite, doucement, piste, passe à gauche, passe à droite, devant, yep, derrière et stop d'urgence).,

A part mes chiens avec qui je bosse les autres ne connaissent pas grand chose non plus.
Les shetlands connaissent juste le rappel et les autres le rappel et le coucher.

Et tous savent marcher au pied sans laisse.

Je ne comprends pas très bien...

Vous leur apprenez des choses que VOUS jugez utiles mais vous leur apprenez des ordres quand même.

Pour Tam je suppose que ces ordres que vous considérez comme " de base " sont plus importants que ceux que vous apprenez à vos chiens?

Moi je pourrais dire que je m en fou qu elle marche à droite ou à gauche.

Depuis que j ai lu des trucs sur l éducation positive j essayé de ne plus utiliser le " non " donc en fait je me rends compte que je ne lui dis plus non mais je lui dis " tu laisses " un nombre incalculable de fois au cours de la balade.
Alors au final c est pareil non?

Tu laisses le chat?
Tu laisses les enfants?
Tu laisses les vélos?
Tu laisses l odeur( que tu sens depuis 5 minutes et j ai envie qu on continue)?
Tu laisses le chien?
Tu laisses les oiseaux?

Finalement le résultat est le même... elle arrête ce qu elle fait exactement comme quand je lui dis " non " ( parce que j avoue des fois ça m échappe ;))

Au finale pour moi on leur donne tous des ordres (que ce soit utile ou moins utile et que ce soit demandé poliment ou moins poliment)

jinssa

Pour moi il y a deux types d'informations qu'on peut donner au chien:
- l'ordre qui fige une action. Par exemple le assis
- l'ordre qui exclu une action. Par exemple le tu laisses demande au chien de ne pas faire quelques chose mais il a le choix sur la réponse. Il peut s'arrêter pour regarder, s'éloigner ou revenir vers son humain.

Deux exemples: j'ai deux ordres qui semblent identiques mais non car ils sont chacun dans un camp:
- le "stop" c'est un arrêt net et une immobilité. Je l'utilise en entraînement si je tombe et en cas d'urgence. C'est l'arrêt d'urgence. C'est clairement un ordre.
- "tu m'attends ?!" qui est plus insitatif. Le chien ne doit pas s'éloigner plus de moi mais il peu renifler, revenir vers moi, s'arrêter. On est dans le deuxième cas.

Personnellement je navigue toujours entre les deux. En entrainement c'est toujours des ordres parce que mon chien ne peut pas prendre d'initiative qui serait dangereuse pour moi. Gauche c'est gauche, ce n'est pas à droite.
Par contre dans la vie de tous les jours c'est plus incitatif pour les guider vers une réponse à une situation donnée plus acceptable.

Mais je suis d'accord avec toi, parfois la nuance est tenue et ça semble plus pour se donner bonne conscience alors que finalement il n'y a qu'un choix possible: celui que veut l'humain.

neonetmath Au contraire, merci pour cette réponse bien complète !

Je comprends ce que tu dis pour ton chien et sa gestion de l'excitation. Idem, je ne trouve rien de très beau dans un chien toqué à sa balle (ou à quelconque jeux), et puis très peu pour moi de passer des heures à lancer un ballon ou à tirer sur une corde.

Je n'ai côtoyé que des chiens adultes et très posés sur les jeux, mais la réflexion sur les jeunes est intéressante

joual

Ok je comprends ta vision des choses.

J avoue que dans ma vie il n y a que très peu de moment ou j attends une réponse très précise de ma chienne. Quand je lui demande de ne pas bouger parce qu il y a une voiture ou un cheval par exemple. Le assis figé le chien par sa nature. Parfois je lui demande de s asseoir pour regarder à sa patte. Ça me paraît plus confortable pour tout monde mais en réalité si elle préfère rester debout c est bien aussi.
Parce qu en fait même si je lui demande de laisser je ne lui laisse pas le choix. Pourtant mon ton est toujours interrogatif mais au final ce n est pas vraiment une question.

corbeau_bleu Quand je dis tugger c'est en gros tirer chacun de son côté avec une corde / un boudin (enfin d'un coté le chien et d'un côté l'humain) :)
Oui c'est vrai ce que tu dis pour le "donne la patte", c'est vrai que ça peut être embêtant si le chien se met à proposer ça sans cesse et de manière non appropriée ^^

jinssa Oui tu as raison, c'est vrai que je continue de donner des "ordres" ou des "demandes" à mon chien et ce quasi quotidiennement donc ce n'est pas exact de me part de dire que je ne demande "rien" à mon chien ^^ Je pense qu'en effet, à moins de vivre dans le trou du cul du monde, c'est compliqué (impossible ?) de ne rien demander à son chien. On est obligé, au moins par savoir vivre envers les autres personnes que l'on est amené à croiser en balade notamment de demander des choses à son chien (ou de lui intimer des ordres).
Ou alors d'avoir un chien "parfait", ultra autonome et proposant de lui même toujours le bon comportement face à une situation donnée.


Je trouve très intéressant le dernier message de joual sur le fait de figer une action ou d'exclure une action.

J'aime bien aussi la différence expliquée entre deux ordres sensiblement pareils "stop" ou "tu attends ?". Dans mon cas, en effet, j'ai tendance disons à toujours utiliser des demandes comme la dernière, c'est à dire que je ne lui demande pas d'être immobile/assis mais qu'il m'attende tout simplement (et ce, comme expliqué par Joual, je m'en fiche qu'il renifle, qu'il revienne un peu vers moi etc, juste je ne veux pas qu'il s'éloigne plus.

Autre exemple quand on mange par exemple, je me fiche qu'il soit dans son panier par exemple, qu'il soit couché, assis ou je ne sais où. Je lui demande simplement de se poser quelque part sans venir nous embêter, réclamer. Peu importe où.

Si je l'attache par exemple devant la boulangerie le temps d'aller chercher une baguette je ne vais pas lui demander un "assis, pas bouger", je lui dis juste "tu attends, je reviens", après libre à lui d'attendre comme il veut : debout, assis peu importe. Je ne lui demande pas une immobilité stricte.

Pareil si on croise un chien, un vélo, je ne vais pas lui demander de "assis, pas bouger", je lui demande d'aller au bord pour laisser passer. C'est tout. Si il veut regarder passer, il regarde, si il veut s'asseoir, rester debout, renifler, regarder, peu importe. Je lui demande juste de se pousser pour laisser passer en gros.

Je ne sais pas si tu saisis la nuance que je veux dire ?

Pour la marche en laisse, oui, ça effectivement, je lui demande de ne pas tirer quelque soit la longueur de laisse que je lui "donne". Mais je ne lui demande pas de "au pied" en gros.

Disons que je ne recherche pas un chien ultra obéissant, mon objectif est d'avoir un chien un max autonome et avec qui il est agréable de cohabiter à la maison/en balade. C'est tout.



Après, chacun à ses exigences et ces objectifs.


Pour le non, je comprends ce que tu veux dire. Au tout début, je ne voulais pas non plus utiliser le "non" parce que j'avais lu ça sur les forums d'éducation positive etc.
J'avoue que j'ai bien lâché du lest depuis sur ça ^^. Perso, ça sort souvent tout seul, j'ai arrêté de me prendre la tête là dessus. Des fois, je dis "non", c'est instinctif, et bon j'ai l'impression qu'il le vit bien ^^ (mieux vaut un "non" utilisé sur le bon ton qu'un "tu laisses" hurlé sur le chien à mon avis ^^)

jinssa

Disons pour être plus simple qu'il y a un ordre qui impose quelque chose (aussi, couché, au pied...) et l'ordre qui interdit quelquechose (tu laisses, pas touché, tu attends).
Au final, effectivement, le tu laisses remplace le non. Mais le chien à le choix de l'action qui remplace.

Après on ne va pas se mentir, même si on y met les forme pour que ça ressemble à une question, c'est bien un impératif. Le chien n'a pas le choix. Exemple: tu laisses le jogger ? Ce n'est pas vraiment une question, le chien doit laisser le jogger.

neonetmath

C est aussi pour ça que je ne me prends plus la tête avec le non. Finalement le chien n a aucun apriori sur ce mot. C est l humain qui voit ça négativement.

C est comme quand je lui dis de ma voix la plus niaise " mohhh ma princesse comme tu es belle si tu savais comme je t aime bla-bla-bla ".
Si je lui dis sur le même ton tout niais " espèce de sa****rie de chien de mer** si tu savais comme je te hais " elle sera tout aussi contente.

joual

Oui oui je vois bien ce que tu veux dire. C est juste que la discussion m amène à me rendre compte de certaines choses sur mon éducation. Notamment que les demandes sont toujours vagues. En réalité je n attends jamais rien de très précis puisque le " tu laisses? " que j utilise toute la journée ne sert qu à lui demander de faire " autre chose " mais jamais un truc précis.

je vous lis en sous marin depuis qques pages, je me rend compte que j'ai ma métode qui a changé avec mes chiennes ! Avant beaucoup de discussions, plusieurs mots pour la meme chose "tu laisses'", "décroche", et au final mtn j'uilise beaucoup mes mains ! Au début avec ces mots pour faire assimiler, mais mtn hop je tape des mains et ca rapplique !

Pour la marche aux pied, main ouverte bien à leur vue (faut savoir qu'elles n'ont jamais de laisse), ! Je trouve que ca les canalise plus et ca les concentre davantage à moi car elles sont en attentes des signes que je leur envoie

En tout cas le langage des mains marchent très bien avec mes chiennes, elles y sont très receptives et je pense developper ca ! bon je leur tchatche quand meme pcq je fais que ca leur parler, mais c'est une aide en plus !