Post des chiens de ca

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Joual

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Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!

Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2007.
En FA définitive.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

15karafunky est l'heureuse propriétaire de :
Flipper (M), braque allemand né en 2010.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

bettyblue est l'heureuse propriétaire de :
- Eycho (M), croisé malinois né en 2017
- Hosanne (F), croisée berger x husky, née en 2012

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
- *a rejoint les étoiles en 2022* Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~A rejoint les étoiles en 2022 ~ Déclic (M), malinois né en2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine et éleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
- Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 19-12-2022 à 19h58

Joual

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Posté le 25/01/2023 à 11h54

omegata

Tu peux nous faire un résumé vite fait ? En gros il dit quoi ?

Tam89

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Posté le 25/01/2023 à 12h00

joual

que le collier électrique c'est le mal, qu'il torture les chiens et que les vilains qui s'en servent sont des incapables.

Non j'en sais rien mais c'est le discours de tout le monde donc ...

Tam89

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Posté le 25/01/2023 à 12h02

omegata

Ca fait un moment qu'il est sur les réseaux et quand il a commencé il n'avait pas du tout le même discours, bizarrement certaines de ses vidéos à ses débuts ont disparus ...

Omegata

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Posté le 25/01/2023 à 12h15

joual Oui bien sûr

Il y a une proposition de loi sur l'interdiction des colliers "d'éducation" donc étrangleurs, électriques et à piques (https://www.vie-publique.fr/loi/287859-loi-interdiction-colliers-etrangleurs-et-electriques-chiens-chats)
En ce contexte, les personnes de la vidéos font des questions/réponses sur ce sujet, et notamment sur la question "est-ce qu'il faut interdire ces colliers ?". Les éléments qu'ils avancent sont :

- C'est un collier qui fait mal, c'est sa nature même - on parle bien des colliers électriques, pas des colliers à bip ou à vibrassions. Si ça ne faisait pas mal, ça ne marcherait pas.

- A partir de ce moment-là, il faut se demander dans quelle situation précise son utilisation est pertinente et compréhensible pour le chien. Ils expliquent qu'il peut être intelligemment utilisé dans les cas de prédation - pour casser le pattern comportemental car nous ne serons jamais assez attrayants face à un gibier mais aussi si on veut régler un problème vite. Tous les autres problème d'éducation peuvent être soit anticipés soit réglés mais avec de la patience, de la méthodologie, de la rigueur et du temps.

- Ils constatent ainsi que les colliers électriques sont utilisés aujourd'hui pour régler des problèmes sans prendre le temps de comprendre pourquoi le chien a ces problèmes, ce qui amène à ces problèmes et comment les résoudre. Et le gros problème qu'ils soulèvent c'est que ce sont les professionnels (les éducateurs) les premiers coupables car ce sont eux qui proposent ces solutions qui font mal au chien avant de faire tout le travail de rééducation sans cette violence.

-Et conclusion : étant donné que ce type de collier a un intérêt que sur un échantillon infime de chien, dans des conditions aussi spécifiques que rares, où l'on a déj épuisé toutes les solutions - qu'il vaut mieux les interdire. On prend plus de risques à autoriser ces colliers et les mettre dans les mains de n'importe qui que de les interdire tout simplement.

- et ils disent aussi qu'il revient à chacun de répondre à la question suivante : vaut-il mieux blesser/faire mal à son chien 2 fois mais ensuite il vit sa meilleure vie mais on assume d'avoir fait du mal volontairement, ou bien le garder en longe 6 mois, 1 an voire jamais ? J'en rajoute une par dessus : même si vous et moi on est sensibilisé à ces questions, est-ce que c'est le cas des milliers d'autres personnes qui ont un accès libre à des instruments qui sont là pour faire mal et qui sont vendus comme des produits miracle ?

En gros, c'est ce que j'ai compris de la vidéo - et j'ai ajouté quelques éléments des podcasts aussi.

Omegata

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Posté le 25/01/2023 à 12h20

tam89 Il apporte quand même un peu plus de nuances, surtout qu'il dit qu'il l'a utilisé aussi et je pense que vu le personnage, il ne va pas s'envoyer une balle dans le pied en disant qu'il est un incapable Je ne l'ai pas connu au début mais la question est plutôt de savoir comment sa posture actuelle influence le monde canin. En ayant autant de followers, il a très certainement une influence énorme, et c'est intéressant à suivre je trouve - que l'on partage ses idées ou pas d'ailleurs

Joual

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Posté le 25/01/2023 à 12h34

omegata

Merci beaucoup pour le résumé.
Juste avec ça, je suis complètement d'accord avec ton résumé du coup.
Je pense que c'est une bonne chose de les interdire mais personnellement je continuerai à les utiliser pour mes chiens prédateurs même si objectivement je pourrais m'en passer car ils ont bien compris le deal mais comme je suis une grosse stressée et que je vis à proximité d'une zone naturelle de quiétude, je préfère avoir un moyen de rappel si ils leur venaient la lubie de partir en meute chasser.

Tam89

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Posté le 25/01/2023 à 12h36

omegata

Alors oui il a beaucoup de followers, oui c'est un influenceur, mais en même temps Nabila et tout les mono neuroné de la téléréalité aussi, alors bon oui ils ont de l'influence mais justement ça fait mal au c*l que ce genre de personne en ait.
Je connais plein de personne qui suivent ce mec et partage régulièrement des vidéos, et à chaque fois ce son des personnes novices dans le milieu cyno.
Rien que le fait que le mec propose des formations par internet ça montre bien qu'il est jsute là pour son business, parce qui fait de l'éducation via internet ? bah personne en fait ...

L'interdire parce que les gens ne savent pas s'en servir ça m'énerve à un point !!!
Il faut continuer de l'autoriser, sous certaines conditions et réservé à certaines personnes, j'aime pas dire pro parce que ça veut rien dire, n'importe qui peut avoir le statut de pro.

En plus le mec est en Espagne, il n'est même pas concerné par cette loi, jsute il fait le buzz pour vendre de la formation en ligne.
Qu'il aille s'occuper de la maltraitance des lévriers du pays dans lequel il vit.

Édité par tam89 le 25-01-2023 à 12h47



Omegata

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Posté le 25/01/2023 à 13h01

tam89

On ne fera jamais d'éducation via des vidéos, je te rejoins tout à fait. Par contre on peut sensibiliser via des vidéos et toucher tous ceux qui ne souhaitent pas faire appel à des éducateurs, les poussant à faire appel à eux quand on se sent dépassé. Je n'ai pas payé pour la faire cette "formation" donc je ne sait pas ce qu'il s'y trouve, mais j'espère que ce message y apparait. Je vois plus ces vidéos comme des supports pédagogiques, pour expliquer le comportement canin, les besoins de l'espèce et les fondamentaux pour bien vivre avec son chien. Mais ça ne remplacera jamais un éducateur s'il y a un problème comportemental, on est d'accord.

Et pour l'autorisation de commercialisation, je veux bien savoir ce que tu verrais comme conditions et comment tu imagines le processus pour obtenir ces colliers. Au final, c'est s'assurer que le collier sera utilisé à bon escient - est-ce que l'information suffit ? Une "formation" ? Un petit flyer qui accompagne le collier ? Des endroits où le collier est autorisé ? Je ne sais pas, j'énumère

Après tout, pour avoir une arme en France, il faut un permis. Mais cela n'empêche pas les dérives et accidents... Mais au moins on sait qui en possède et comment il l'utilise (à priori).

joual
Du coup, si jamais la loi passe, tu ne pourras plus l'utiliser. Comment penses-tu faire de ce cas ? Ca m'intéresse beaucoup de savoir, parce que le contre coup de cette loi, c'est qu'il y aura une énorme demande des gens pour trouver des alternatives - et donc un gros besoin de fournir aux gens des méthodes d'éducation alternatives à l'usage du collier. Je m'interroge si les éducateurs pro sont bien préparés à ça, voire même l'opinion publique...

Tam89

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Posté le 25/01/2023 à 13h18

omegata

Même si la loi passe, les gens s'en serviront quand même...
Ca me fait "rire", en Suisse tous les outils cohercitifs sont interdit, pour les chiens qui font des concours bah les gens viennent entrainer en France, ou achètent des chiens déjà prêt en France ...

Le soucis c'est que les gens ne savent pas tout ce dont l'humain est capable, donc le mec qui torture son chien avec un CE, il le torturera avec autre chose, ça ne changer rien du tout.

Je fais du sport canin avec mes chiens, TOUS les anciens qui ont connu le "avant le collier" le disent, le collier ça a soulagé les chiens.
Avant les colliers pour regler des exercices à distance, les mecs y allaient au lance pierre, à la carabine à plomb, pour dresser proche d'eux c'était à coup de cravaches, de cable.
Je n'ai heureusement pas connu cette époque, mais enlever le CE n'enlèvera absolument pas la maltraitance.

En éducation de base pareil, les gens se baladaient avec une cravache tout le temps et tapait leur chien, il y avait le martinet etc...
La maltraitance c'est l'esprit des gens pas l'outils.

Les gens qui baladent leur chien avec un CE parce qu'ils ont des chiens prédateurs bah ils baladeront plus leur chien ... super !
Ou le chien vivra en longe toute sa vie, re-super !!!

Et en tant qu'educateur, je ne vois pas de gens que ça utiliser des CE, au contraire.

Pour le fait que le collier soit réservé à certaines personnes, je ne sais pas trop ce qui serait faisable parce que toute les règles comme ça sont bidon.
Mais ne pas vendre de collier sans une autorisation par exemple ça limiterait déjà, on a déjà ça pour tout ce qui est matériel de mordant, ça pourrait être un début.

Joual

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Posté le 25/01/2023 à 13h20

omegata

Bah je l'utiliserai encore.
Pour être amendé il faudrait que je tombe sur un flic. Impensable chez moi.
Déjà voir des gens c'est rare.
Et puis c'est une zone hyper protégée. Les gens sont contents de voir des chiens avec des colliers électriques car au moins, ils ne chassent pas.

Mon mâle est un méga prédateur. Il tue tout avec une préférence pour les blaireaux et les ragondins.
Il a été mis en longe pendant 2 ans, sans amélioration notable.
On a vu plusieurs éducateurs mais aucun n'a vraiment réussi à l'aider.
En fait, je pense que ce n'est pas possible. Rien ne dépasse le plaisir de tuer et de combattre.
Je l'ai eu jeune adulte et déjà habitué à tuer. La seule chose qui le pousse à se reconnecter à moi c'est de savoir qu'il peut se prendre un coup de jus.

En longe il devient ingérable et compliqué à vivre au quotidien. Je ne souhaite ce chien à personne.

Neonetmath

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Posté le 25/01/2023 à 13h29

J'ai une question : en quoi c'est si perturbant que ça un chien qui se promene en longe ?

Je ne sais pas, les chevaux à priori on ne prône pas la liberté à tout prix par exemple ?
On est d'accord que très peu de chevaux par exemple partent en promenade en totale liberté ? Sans que ça gène grand monde ? Pourquoi les chiens devraient ils être absolument en totale liberté pour être heureux ? (Totale non d'ailleurs car même avec un CE ils ne sont pas en totale liberté, leur liberté de mouvement est également restreinte , tout comme avec une longue par contre je suis d'accord que c'est bien moins chiant à gérer pour l'humain ! (Parce que une longe c'est super chiant à gérer je suis d'accord)

Neonetmath

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Posté le 25/01/2023 à 13h34

Sur le principe en tout cas plutôt OK avec ce qu'il raconte sur la vidéo même si comme Tam le côté vidéo à fond, personnage me plaît pas des masses.
Après ça a la mérite de démocratiser des idées.

Tam89

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Posté le 25/01/2023 à 13h41

neonetmath

On prône la vie au pré pour les chevaux non ? donc ils sont en liberté non ? alors oui il y a des clôtures mais ils sont libre de leur mouvements, de galoper ou trotter si ils le veulent.

Un chien en longe il ne court pas, il a 10 m ou 20m de "liberté".
Mes chiens ont un énorme besoin de courir, les garder en longe serait clairement la pire chose à leur faire.
Et perso je ne conçois pas la vie dans chien sans qu'il puisse courir et faire sa vie en balade.

Et non avec un CE ils ne sont pas restreint dans leur mouvement, enfin pas plus qu'un chien sans, la seule chose qu'ils n'ont pas le droit de faire c'est de courir après un gibier, comme les autres chiens en fait, et le CE est là juste au cas où ils décident de le faire quand même.
Tous mes chiens sont en liberté en balade, et ils courent et vont où ils veulent, ils font la courses à plusieurs, font des aller retours à fond en partant à 100m devant et en revenant, bah en longe je vois pas bien comment c'est possible.

Il y a 2 ans Oups c'est fait une grosse blessure au coussinet, donc repos, et puis il petait les plombs à ne rien faire. J'ai donc décidé de le balader en longe, une horreur, il a treuillé pendant 45 minutes.
Tout le monde m'a dit mais tu vas voir il va finir par comprendre et s'y habituer, et bah non, il a passé 2 mois en balade en longe a treuiller comme un dingue, ou a marcher sans treuiller quand je lui demandais mais à être tout le temps "dans l'obéissance" et à obéir à "ne pas treuiller" mais à aucun moment les balades n'ont été un plaisir ni pour lui, ni pour moi d'ailleurs.

Il y a des gens qui ne concoivent pas la vie d'un cheval en box ou en paddock, des gens qui ne conçoivent pas la vie d'un chat enfermé sans sortir, moi je ne conçois pas la vie d'un chien en longe ...

Si tu veux j'ai plein de vidéos de mes chiens en balade où on voit bien que ce qu'ils aiment c'est courir et qu'en longe c'est pas possible.

Édité par tam89 le 25-01-2023 à 13h49



Kimm

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Posté le 25/01/2023 à 13h45

Mais il est aussi libre le chien en longe, ou alors c'est moi qui utilise mal la longe ? Perso ma longe est par terre et elle traîne derrière le chien, donc ça revient au même que s'il était détaché. C'est juste que si je rappelle et que ça n'écoute pas j'ai 15m de longe sur laquelle mettre le pied pour stopper mon chien quoi. C'est juste une sécurité.

Joual

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Posté le 25/01/2023 à 13h53

neonetmath

Je peux répondre car j'ai eu mon doudou en longe pendant 2,5 ans.
Il n'a pas la même liberté de mouvement. Il doit marcher en longe. Il ne peut pas courir, se faire des petits sprints, et des démarrages brusque. Il ne peut pas jouer en liberté.
Comme il ne pouvait pas se mouvoir librement en balade, il avait froid et devait être couvert. Hors il déteste ça et me fait des plaques de pellicules de stress.
Lorsqu'il était en longe, il était nerveux, hyper à l'affût de tout et avec des démarrages de fou.
Il pouvait se montrer plus agressif et il était super bon en canicross car c'était le seul moment où il pouvait courir.

Depuis qu'il est en liberté ce n'est plus le même chien.
Déjà on a viré la couverture. Si il a froid il court. Et pourtant on est dans une zone beaucoup plus froide. Mais il se gère. Finit le stress pour lui.
Ensuite il est carrément plus cool. Tellement plus facile, plus zen. Il joue avec les autres, se tapent de méga sprint, joue à la bagarre.
Il est devenu moyen en canicross. Il n'a pas envie car il n'a plus le besoin. C'est besoin de se dépenser sont comblés.

Tout le monde le trouve mieux dans sa tête et ses pattes.
Je ne reviendrais jamais en arrière pour lui car il est plus épanouie.

Et pour moi, car on est deux sur la longe, fini les douleurs et les tendinites. Et pourtant avec la chambre à air on limitait les à coups. Mais il en restait assez pour me faire mal.
Je peux également reprendre la course à pied.
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