Post des chiens de ca

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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!

Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en 2022~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagant international selection équipe de france
- Saphiron Stormrage des Terres de Norfendre (M), IW né en 2021. Fils des deux premiers.
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 20-03-2024 à 09h06

Joual

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Posté le 19/10/2020 à 14h37

lucyxc
Ils ont un métabolisme bien plus efficace que nous, c'est clair.
En même temps, ils ont une VO2max bien supérieure du coup ils ne produisent presque pas d'acide lactique ni de toxines. Ils régénèrent également plus vite leur muscle vu qu'ils utilisent les protéines comme source d'énergie (alors que nous les lipides).
C'est pas juste, en vrai.

En fait, on n'est pas fait pour le sport.

Lucyxc

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Posté le 19/10/2020 à 15h54

joual je ne savais pas tout ça... Je comprend mieux en effet le pourquoi du comment... toujours trouvé cela fous que après 5h de marche, ma chienne dormait 2h et hop de nouveau prête..

Oh ça non en effet...

Tam89

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Posté le 19/10/2020 à 18h04

bluedu22

c'est ce qu'il faut faire.
Partir en balade avec la longe, les poches remplies de knacki ou de truc qu'elle aime ++++, et la rappeler de temps en temps pour rien et lui filer de la bouffe.
Qu'elle n'associe pas le rappel à un truc "désagréable" comme la rattacher.

Bluedu22

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Posté le 19/10/2020 à 18h28

tam89 javais oublié le fromage chez moi (plus sa pue plus elle adore sa )
Mais je recomencerai mais pas cette semaine car ma soeur a été transféré du coup on a les gamins a s'occuper plus le repas densilage cette semaine

Je lai pas détaché car je ne le sentais pas mais j'ai juste laissé tombé la longe sur un chemin où il n'y avait que de lherbe donc zéro risque quelle se coince dans une branche

Je suis contente car elle connais le au pied car je le travaillais déjà chez moi
Plus qua refaire

Lucyxc

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Posté le 19/10/2020 à 19h24

bluedu22 c'est très bon signe! Le plus dur lais plus important est d'avoir confiance. Car sinon le chien ressent la "peur" et n'aura pas envie de venir.

Fait encore plusieurs tentatives avec la longe et un jour ben tu le fera sans et voila!

Elle connaît l'ordre c'est déjà une bonne base

Bluedu22

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Posté le 19/10/2020 à 19h30

lucyxc oui elle assimile très vite les ordres et quand elle voit que c'est une habitude à avoir du style quand je lui fais sa gamelle de bouffe cest assis coucher et pas bouger et tu attends et très vite elle a pris l'habitude et maintenant j'ai juste a dire pas bouger car elle fait automatiquement assis coucher

Lucyxc

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Posté le 19/10/2020 à 19h39

bluedu22 vu comment elle adore la bouffe, le rappel va être juste une partie de plaisir avec! :)

Bluedu22

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Posté le 19/10/2020 à 19h41

lucyxc j'espère
Faut juste que j'oublie pas le fromage la prochaine fois mais je ferai quand même a leduc juste pour me rassurer et peut être bosser des choses que moi j'aurai oublié

Lucyxc

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Posté le 19/10/2020 à 20h09

bluedu22 oh oui si elle est bonne l'éduc elle peut t'apporter que du bon!!

Bluedu22

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Posté le 19/10/2020 à 20h10

lucyxc bah elle débute donc je ne connais pas sa réputation donc à voir

Neonetmath

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Posté le 20/10/2020 à 19h42

@Bluedu22 : Tu as une autre rdv prévu avec l'éducatrice ?
Tu fais bien de reprendre la longe le temps de travailler ça.
Tu as bien fais également de travailler hier en l'appelant et en t'éloignant, ça permet de "l'aspirer", il ne faut pas oublier que pour les chiens la gestuelle est très importante.
On peut parfois avoir des attitudes incohérentes sans le vouloir par exemple : appeler le chien en lui faisant face voir en avançant sur lui. Sur un chien pour qui le rappel est compliqué, c'est en effet à éviter car cette gestuelle au contraire "le repousse" de nous.

Il faut mieux l'appeler en étant légèrement de profil voir en lui tournant le dos et en faisant quelques pas en arrière pour "l'aspirer" vers nous.

L'intonation est importante également : il vaut mieux dire "Nouki, tu viens ?" (le fait d'appeler sous forme de question donne une intonation plus agréable pour le chien qui le motive plus à revenir" plutôt que "Nouki viens ici !"

Un peu comme nous finalement, si quelqu'un nous demande "tu peux venir voir ?", on est plus disposé à y aller que si on nous dit : "dépêche, viens voir"

De petits conseils en vrac (je tiens à préciser que mon chien n'a pas un rappel en béton armé hein ˆˆ )
- Déjà pour commencer : la longe va t'aider évidemment, ça va te permettre que ton rappel soit suivi d'une venue de ta chienne (car si à chaque que tu l'appelles, elle te dit "merde", effectivement elle va vite piger que ce n'est pas bien grave de ne pas écouter puisqu'au final, elle fait ce qu'elle veut). Il sera temps d'enlever la longe quand le rappel sera un peu mieux acquis.

À rappeler aussi, ne pas la mettre en difficulté : c'est à dire, si par exemple elle est chasseuse, au départ ne la lâche pas dans un endroit super giboyeux par exemple, ce sera trop dur pour elle. Choisis au contraire des endroits où les distractions (qui varient d'un chien à l'autre) sont faibles pour elle. Elle sera plus à même de répondre favorablement. Et chaque petit rappel réussi est bénéfique pour la suite ;)

Important aussi, anticiper : rappeler avant que le chien ait "l'intention de". Si elle est déjà partie au cul d'un truc ou si elle est déjà fixée sur un truc, le cerveau du chien peut clairement se mettre en mode "off" et elle sera sourde (au sens propre comme figuré) à tes appels. Il est donc important d'anticiper pour ne pas vous mettre toutes les deux en échec (ce qui est plus simple avec la longe si tu vas dans des endroits où tu sais que ça risque d'être compliqué)

Le chien qui fait demi-tour au moindre appel alors qu'il est en pleine course après un chevreuil, c'est déjà un haut level de rappel, ne vises pas ça direct, tu cours à l'échec ce qui ne sera productif ni pour toi ni pour ta chienne.

Pour les récompenses, tu as le choix : caresses, félicitations vocales, sourire (les chiens y sont sensibles ;)), friandises (mais sans la leurrer, j'y reviens après) mais aussi encouragements quand elle amorce le rappel. Certains chiens sont très sensibles à ça ! C'est à dire que dès qu'elle amorce un retour vers toi, même si elle n'est pas encore arrivé à toi, tu peux déjà l'encourager "ouiii, ouiii, c'est bien tu viens" (si elle se détourne, tu stoppe)

Pour les friandises, moi perso, je n'en utilise pas avec mon chien (mais je le faisais avec les chiens du refuge car il est vrai que c'est un renforcement puissant pour certains chiens et que ça permet d'aller "plus vite" notamment avec des chiens avec lequel tu n'as pas de lien (nouveau chien, chien de refuge qui vient d'arriver par exemple)). Par contre, ne leurre pas ta chienne. C'est à dire, la friandise est donnée une fois qu'elle est revenue en p'tit cadeau. Ne la fais pas revenir en lui agitant un bout de saucisse sous le nez pour la rattacher (le leurre). Certains chiens ne feront pas tellement cas de ça mais pour d'autres, tu leur fais le coup une fois, pas deux.
En gros le leurre peut être vu par le chien comme un truc "fourbe, une tromperie" et ne seront pas avoir deux fois. J'ai déjà eu plusieurs fois le cas avec des chiens au refuge. Ils sont agaçants mais bougrement intéressants et intelligents. Tu te fous de leur tête une fois, pas deux , et là fois d'après où tu leur demandes de venir, ils te disent un bon gros "fuck".

En découle autre chose : prévenir ta chienne.
lls comprennent très vite et sont généralement plus disposés à coopération quand ils savent qu'on ne va pas les feinter.
C'est à dire que si tu dois l'attacher, dis lui. "Nouki, tu viens ? On rattache" . C'est moins motivant c'est sur pour le chien au départ mais sur du long terme, le chien sait qu'il peut te faire confiance, il sait à quoi s'attendre. C'est pas "olalala quand elle m'appelle, je sais jamais àquoi m'attendre, un coup j'ai le droit à un gateau, le coup d'après je suis attachée, je sais jamais"

Autre réflexion, dans quelle circonstance rappelles tu ?
Il faut se poser la question "Quand ai je vraiment besoin de rappeler mon chien ?". Le rappel, ce n'est pas évident pour beaucoup de chien. Et on a tendance à les rappeler pour oui pour un non (sans raison valable) et on peut finir ainsi par "saouler" son chien avec ça et à cramer son rappel.

Donc se poser la question ? Là, ai je vraiment besoin de rappeler ma chienne (qu'elle vienne donc jusqu'à moi) ? Qu'est ce que je veux en fait ? Ai je juste besoin qu'elle me suive ? Ai je juste besoin qu'elle m'attende ? Ai je juste besoin qu'elle fasse demi tour ? Ai je besoin qu'elle rentre dans la maison ? Dans la voiture ? De la rattacher ?

Si tu as besoin seulement qu'elle te suive car tu changes de direction par exemple, tu peux utiliser simplement un "Nouki, on fait demi tour ?" / "Nouki, tu laisses ?" / "Nouki, tu attends ?" / "NOuki, tu rentres ?"/ "NOuki, en voiture ?

Ils pigent très vite. Je remarque chez mon chien par exemple, qu'il est plus facile pour lui de m'attendre pour que je le rattache que de revenir vers moi. Ca, ça dépend des chiens, mais si je demande un "Leelee, tu m'attends ? On rattache", c'est plus simple (et donc il le fait très bien) qu'un "tu viens ? On rattache".

Bref, il ne faut pas saouler son chien de flots de paroles sans cesse (voir même en balade, mieux vaut être silencieux et se servir de nos déplacement pour que le chien nous suive, et ne pas l'appeler tous les trois minutes, c'est à lui de faire attention à nous. Si on est sans cesse en train de les solliciter et de les abreuver de paroles, ils finissent par ne plus faire gaffe à nous)
Mais par contr'e, quand on s'adresse à eux, ça me semble important de ne pas hésiter à leur dire les choses. Et à leur dire en amont ce qu'on va faire.

Voilà, donnes nous des nouvelles.

pataclop : Comment ça va avec Rouf ?

Bravo joual !

Édité par neonetmath le 20-10-2020 à 19h43



Bluedu22

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Posté le 21/10/2020 à 01h01

neonetmathjzi copié ton message car je voulais être sûr de ne rien oublié pour te répondre

Tu as une autre rdv prévu avec l'éducatrice ?
Non pas pour le moment car je ne sais pas encore ce que sa va donner avec ma soeur ( va telle accoucher a 7 mois?mes neveux et nieces on en fait quoi car mon bof est agri et c'est lensilage etc etc) donc pour le moment je sais que je serai pas dans une bonne énergie et un niveau de concentration qui n'est pas au top


Tu fais bien de reprendre la longe le temps de travailler ça.
Tu as bien fais également de travailler hier en l'appelant et en t'éloignant, ça permet de "l'aspirer", il ne faut pas oublier que pour les chiens la gestuelle est très importante.
On peut parfois avoir des attitudes incohérentes sans le vouloir par exemple :

"appeler le chien en lui faisant face voir en avançant sur lui. Sur un chien pour qui le rappel est compliqué, c'est en effet à éviter car cette gestuelle au contraire "le repousse" de nous.":

c'est une erreur que jai comis et je le reconnais

Il faut mieux l'appeler en étant légèrement de profil voir en lui tournant le dos et en faisant quelques pas en arrière pour "l'aspirer" vers nous.

C'est ce que jai fait dimanche avec elle

L'intonation est importante également : il vaut mieux dire "Nouki, tu viens ?" (le fait d'appeler sous forme de question donne une intonation plus agréable pour le chien qui le motive plus à revenir" plutôt que "Nouki viens ici !"

Je dois lui dire "allez nouki on y va ou nouki tu viens ,voir nouki au pied, elle réagit au 3 et c'est ce que j'attends d'elle car je les utilise a la maison quand elle est au portail, je sais que normalement un mot pour une action précise mais en fait sa va graduellement, les 2 premier c'est je tattends mais je tai quand même demander un truc donc de venir ou d'avancer car le on y va je l'utilise quand elle s'arrête pour renifler tous ce qu'il y a autour d'elle et le au pied cest tu abuse de ma patience je tai demandé un truc (de revenir à moi mais tu ne le fait pas)donc je suis un peu plus sec dans mon intonation de voix


"Un peu comme nous finalement, si quelqu'un nous demande "tu peux venir voir ?", on est plus disposé à y aller que si on nous dit : "dépêche, viens voir"

De petits conseils en vrac (je tiens à préciser que mon chien n'a pas un rappel en béton armé hein ˆˆ )
- Déjà pour commencer : la longe va t'aider évidemment, ça va te permettre que ton rappel soit suivi d'une venue de ta chienne (car si à chaque que tu l'appelles, elle te dit "merde", effectivement elle va vite piger que ce n'est pas bien grave de ne pas écouter puisqu'au final, elle fait ce qu'elle veut). Il sera temps d'enlever la longe quand le rappel sera un peu mieux acquis."

Oui pour le moment je ne suis pas prête de l'enlever mais juste de la lâcher quelques mètre

"À rappeler aussi, ne pas la mettre en difficulté : c'est à dire, si par exemple elle est chasseuse, au départ ne la lâche pas dans un endroit super giboyeux par exemple, ce sera trop dur pour elle. Choisis au contraire des endroits où les distractions (qui varient d'un chien à l'autre) sont faibles pour elle. Elle sera plus à même de répondre favorablement. Et chaque petit rappel réussi est bénéfique pour la suite ;)"

Alors nouki adore renifler partout, je suis sur qu'avec de l'entraînement elle pourrait être chien de recherche (désolé je ne sais plus le terme) car tu peux passer 10fois au même endroit à 5 min d'intervalle, elle renifle encore

"Important aussi, anticiper : rappeler avant que le chien ait "l'intention de". Si elle est déjà partie au cul d'un truc ou si elle est déjà fixée sur un truc, le cerveau du chien peut clairement se mettre en mode "off" et elle sera sourde (au sens propre comme figuré) à tes appels. Il est donc important d'anticiper pour ne pas vous mettre toutes les deux en échec (ce qui est plus simple avec la longe si tu vas dans des endroits où tu sais que ça risque d'être compliqué)"

Je lai fait vraiment dans un endroit où je savais qu'il n'y avait pas trop de risque avec une bonne visibilité pour moi pour anticiper tout soucis même si il n'y a pas de risque 0

"Le chien qui fait demi-tour au moindre appel alors qu'il est en pleine course après un chevreuil, c'est déjà un haut level de rappel, ne vises pas ça direct, tu cours à l'échec ce qui ne sera productif ni pour toi ni pour ta chienne."

Je te rassure je ne vise pas sa pour le moment

"Pour les récompenses, tu as le choix : caresses, félicitations vocales, sourire (les chiens y sont sensibles ;)), friandises (mais sans la leurrer, j'y reviens après) mais aussi encouragements quand elle amorce le rappel. Certains chiens sont très sensibles à ça ! C'est à dire que dès qu'elle amorce un retour vers toi, même si elle n'est pas encore arrivé à toi, tu peux déjà l'encourager "ouiii, ouiii, c'est bien tu viens" (si elle se détourne, tu stoppe)"

Elle a toujours connu caresse, félicitations vocales, il n'y a que récemment que jai vu avec le fromage je pouvais renforcer mon ordre
Je vais prendre l'exemple pour lequel j'ai décidé d'avoir du fromage sur moi
Qu' elle me donne ses 2 pattes en même temps en étant assi (oui c'est un truc qui ne sert a rien mais je voulais lui apprendre un truc nouveau)
Je voyais bien qu'elle ne comprennait pas mon but enfin ce que je voulais donc au lieu de finir sur un truc négatif et du coup la braquer, jai pris un bout de fromage et on a fait l'ordre en le déroulant par étape donc tu me donne une patte, on pose , puis l'autre,on pose,( avec un bout de fromage a chaque fois pour quelle comprenne oh jai bien fait le truc jai le fromage) et ensuite on recommence une ou 2 fois puis tu me donne une patte et l'autre en même temps donc chez moi sa fait , donne la patte, donne lautre et sa dure 1 seconde et c'est oui cest bien en aigu bien sur et bout de fromage et on sarete la pour aujourd'hui et le lendemain on recommence mais en faisant en sorte que le fromage disparaît peu à peu et qu'il ne reste plus que les caresses et la vocalise , je ne sais pas si cest clair

"Pour les friandises, moi perso, je n'en utilise pas avec mon chien (mais je le faisais avec les chiens du refuge car il est vrai que c'est un renforcement puissant pour certains chiens et que ça permet d'aller "plus vite" notamment avec des chiens avec lequel tu n'as pas de lien (nouveau chien, chien de refuge qui vient d'arriver par exemple)). Par contre, ne leurre pas ta chienne. C'est à dire, la friandise est donnée une fois qu'elle est revenue en p'tit cadeau. Ne la fais pas revenir en lui agitant un bout de saucisse sous le nez pour la rattacher (le leurre). Certains chiens ne feront pas tellement cas de ça mais pour d'autres, tu leur fais le coup une fois, pas deux.
En gros le leurre peut être vu par le chien comme un truc "fourbe, une tromperie" et ne seront pas avoir deux fois. J'ai déjà eu plusieurs fois le cas avec des chiens au refuge. Ils sont agaçants mais bougrement intéressants et intelligents. Tu te fous de leur tête une fois, pas deux , et là fois d'après où tu leur demandes de venir, ils te disent un bon gros "fuck"."

Je lai leurrer pas avec la friandise mais en lui disant de venir et en rattachant direct

En découle autre chose : prévenir ta chienne.
lls comprennent très vite et sont généralement plus disposés à coopération quand ils savent qu'on ne va pas les feinter.
C'est à dire que si tu dois l'attacher, dis lui. "Nouki, tu viens ? On rattache" . C'est moins motivant c'est sur pour le chien au départ mais sur du long terme, le chien sait qu'il peut te faire confiance, il sait à quoi s'attendre. C'est pas "olalala quand elle m'appelle, je sais jamais àquoi m'attendre, un coup j'ai le droit à un gateau, le coup d'après je suis attachée, je sais jamais"

"Autre réflexion, dans quelle circonstance rappelles tu ?
Il faut se poser la question "Quand ai je vraiment besoin de rappeler mon chien ?". Le rappel, ce n'est pas évident pour beaucoup de chien. Et on a tendance à les rappeler pour oui pour un non (sans raison valable) et on peut finir ainsi par "saouler" son chien avec ça et à cramer son rappel.

Donc se poser la question ? Là, ai je vraiment besoin de rappeler ma chienne (qu'elle vienne donc jusqu'à moi) ? Qu'est ce que je veux en fait ? Ai je juste besoin qu'elle me suive ? Ai je juste besoin qu'elle m'attende ? Ai je juste besoin qu'elle fasse demi tour ? Ai je besoin qu'elle rentre dans la maison ? Dans la voiture ? De la rattacher ?"

Le rappel , pour moi, c'est je la perd de vue, jai besoin de voir ou elle est, et si je change de direction et en dernier lieu pour la rattacher car il y dautre chien ou pck on arrive a une zone dangereuse pour elle

" Si tu as besoin seulement qu'elle te suive car tu changes de direction par exemple, tu peux utiliser simplement un "Nouki, on fait demi tour ?" / "Nouki, tu laisses ?" / "Nouki, tu attends ?" / "NOuki, tu rentres ?"/ "NOuki, en voiture ?

Ils pigent très vite. Je remarque chez mon chien par exemple, qu'il est plus facile pour lui de m'attendre pour que je le rattache que de revenir vers moi. Ca, ça dépend des chiens, mais si je demande un "Leelee, tu m'attends ? On rattache", c'est plus simple (et donc il le fait très bien) qu'un "tu viens ? On rattache".

Bref, il ne faut pas saouler son chien de flots de paroles sans cesse (voir même en balade, mieux vaut être silencieux et se servir de nos déplacement pour que le chien nous suive, et ne pas l'appeler tous les trois minutes, c'est à lui de faire attention à nous. Si on est sans cesse en train de les solliciter et de les abreuver de paroles, ils finissent par ne plus faire gaffe à nous)
Mais par contr'e, quand on s'adresse à eux, ça me semble important de ne pas hésiter à leur dire les choses. Et à leur dire en amont ce qu'on va faire. "

En ballade, c'est vraiment elle fait sa vie, et je marche et je lui parle sauf si je sens qu'il y a truc où j'ai besoin d'attirer son attention comme quand on croise un chien, c'est on y va ou non tu laisse

J'espère que je t'ai éclairé sur ma façon de faire et que tu vois comment je fonctionne avec nouki

Ce n'est pas forcément la bonne méthode ou le bon fonctionnement mais sa nous convient a elle et a moi.
Puis je sais qu'elle assimile vite que sa soit pour les bons ou mauvais trucs.

Édité par bluedu22 le 21-10-2020 à 01h05



Neonetmath

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Post des chiens de ca
Posté le 21/10/2020 à 13h54

Un article intéressant ecrit par une educatrice canine "Cynoconsult"


BESOINS DU CHIEN
VERSUS
EXIGENCES HUMAINES

Nous en demandons beaucoup trop à nos chiens. Je me le dis souvent. Je vois depuis des années défiler devant mes yeux des individus de plus en plus réactifs, de plus en plus sensibles. J’observe de plus en plus de chiens (dans mon travail ou mon quotidien) qui semblent perdus ou affolés dans un monde qui ne les comprend plus vraiment. Certains professionnels diront que ces chiens ont toujours existé. Je ne suis pas de cet avis. Je pense que la réactivité des chiens s’aggrave à mesure que notre société perd son animalité et le contact avec la Nature. Je n’ai pas de preuve, juste des observations. J’observe en parallèle des humains de plus en plus en exigeants, dans le contrôle le plus total, des gens angoissés du résultat, voulant à tous prix imposer leur mode de vie au chien qu’ils viennent d’adopter et se disant prêts à tout faire pour y parvenir. Le chien doit s’adapter, pas l’inverse. Il doit s’habituer rapidement à son environnement, accepter les règles de la maison, se voir assaillir d’une tonne de demandes n’ayant aucun sens pour lui, et au final, il est écrasé de devoirs et d’obligations sans vraiment avoir le droit et le respect. Chien et humain deviennent de plus en plus inadaptés l’un à l’autre. C’est le constat que je fais. Comment pourrait-il en être autrement dans cette société si pressée, si bruyante, si rapide et souvent si capricieuse ? Comment peut-on espérer du chien qu’il continue à s’adapter encore et toujours quand cela semble déjà si difficile pour nos enfants (de plus en plus émotifs, hypersensibles, stressés, etc.) ?

*** Le chien est un animal prédateur dont la vision est basée sur le mouvement. Il est génétiquement conçu pour réagir à ce qui se meut. Mais il se trouve immergé contre son gré au beau milieu d’enfants en bas âge qui courent et intégré malgré lui dans une société qui vit à 100 km/h. Nous voudrions qu’il ne bouge pas, ne s’élance pas, ne cherche pas à se soustraire aux situations qui le dérangent. Nous voudrions qu’il soit toujours pleinement détendu dans des environnements hyper mouvementés, trop stimulants pour lui.

*** Le chien est un animal social dont une grande part de la communication intra spécifique se trouve au sol. La zone cérébrale de l’olfaction est 40 fois plus développée chez le chien que chez nous. Il est génétiquement conçu pour explorer l’environnement, pister les odeurs, les identifier, laisser les siennes. Mais nous voudrions qu’il marche droit en laisse sans tirer vers les bas-côtés et nous exigeons qu’il ne s’intéresse pas aux excréments de ses congénères.

*** Le chien est un mammifère carnivore doté de carnassières. Il est génétiquement conçu pour broyer des os crus et détruire de la matière non comestible. Il est destructeur et nettoyeur. C’est de cette manière qu’il décharge son anxiété et sa nervosité. Mais nous ne voulons pas que le chien détruise ses jouets et ronge des os crus car le vétérinaire dit que c’est dangereux et que le chien va user ses belles dents ou s’étrangler.

*** Le chien est un animal qui creuse naturellement la terre pour s’occuper, enterrer, débusquer de petits insectes ou tout simplement pour le plaisir de creuser. Mais nous ne voulons pas que notre chien fasse des trous dans nos jardins. Et même en balade nous n’accepterons pas qu’il se salisse les pattes de cette façon. Alors il sera empêché de s’adonner à cette activité naturelle.

*** Le chien est un canidé domestique qui, comme tous les canidés, est censé manger au sol, lentement et de manière motivante (sans monotonie). L’activité alimentaire suppose qu’il remplisse une action, une mission qui rendra le fait de manger encore meilleur. Mais nous tenons à le nourrir à hauteur, croyant que c’est bénéfique pour sa digestion. Nous nous organisons pour qu’il mange à heures fixes, la même chose, au même endroit toute sa vie, ignorant sa nature animale en quête d’aventures et de missions.

*** Le chien est un canidé carnivore opportuniste censé manger cru comme tous les canidés de ce monde. Mais nous le nourrissons de croquettes car la société de consommation et le monde de la publicité sont parvenus à nous faire croire que la nourriture transformée industrielle est adaptée à notre santé et à celle de notre chien et que le naturel est indigeste voire dangereux.

*** Le chien vocalise. C’est un animal social qui communique en partie grâce à des signaux vocaux. Il aboie, il gémit, il jappe, il grogne... Mais nous souhaiterions qu’il se taise. Il n’aura pas le droit de grogner, encore moins le droit d’aboyer. Certaines communes françaises sont mêmes allées jusqu’à prendre des arrêtés municipaux interdisant aux chiens d’aboyer. Un non-sens annulé en conseil d’Etat.

*** Le chien est un animal actif qui bouge beaucoup. Bouger l’aide à gérer la sphère émotionnelle (comme les enfants et comme nous, en fait). Le comportement naturel du chien n’est pas du tout de s’asseoir sur demande 30 fois par jour. Le chien s’assoit très peu de lui-même. Peu de gens l’ont observé. Il reste sur ses quatre pattes ou se couche totalement. Mais l’une des premières choses que nous allons exiger de lui c’est le sacro-saint « assis ».

*** Le chien est une espèce qui ne marche pas. Il trotte ou il court. Sa vitesse de croisière en promenade est en moyenne de 15 km/h. Mais nous allons espérer qu’il accepte de marcher à nos pieds en laisse courte, ignorant ainsi que pour lui, la balade devient en réalité une immense source de stress. Les humains les plus rapides dépassent rarement 4 km/h en promenade. Pour le chien, l’humain est lent comme nous trouverions désagréable de marcher des kilomètres en tenant la main d’un enfant de 2 ans.

*** Le chien est un animal dont la préhension se fait uniquement par la bouche. Mais tout dans son éducation va converger vers l’interdiction de prendre, de mordre quoique ce soit, de tirailler quoique ce soit, de ronger, de rogner, de mastiquer. Pour tout, pour rien, on lui impose aujourd’hui une muselière alors que le chien n’a jamais mordu, n’est pas particulièrement réactif, juste parce qu’il a eu la malchance de naître dans la mauvaise race ou parce que l’accès de sa famille à certains services publics sera refusé.

*** Le chien est un mammifère capable de prendre des initiatives et des décisions parfois complexes. Il réfléchit. Il fait des choix. Mais nous allons exiger de lui l’obéissance « au doigt et à l’oeil », annihilant progressivement chez lui toute capacité de réflexion et de conceptualisation pour ensuite lui reprocher d’être bête comme ses pieds ou peu confiant en lui. On finira par le comparer aux chiens intelligents qui décident, proposent, prennent les choses en mains, ignorant que ces chiens surprenants n’ont jamais connu l’obéissance crasse.

*** Le chien est un animal qui considère que ce qu’il trouve au sol lui appartient et que ce qui est déniché par lui en balade a été abandonné ou laissé par un autre. Désormais cette trouvaille est sienne et elle a souvent une grande valeur à ses yeux. Mais nous allons la lui voler sans ménagement au motif que nous devons pouvoir tout lui reprendre. Nous allons aussi continuer à laisser traîner la nourriture derrière nous sur les meubles ou les tables basses pour lui reprocher ensuite d’être voleur et indigne de confiance.

*** Le chien est un animal qui, pour des raisons liées à la prédation, se roule dans la boue ou dans les odeurs fortes afin de se fondre dans l’environnement et ne pas être perçu par les proies. C’est un comportement atavique qui lui procure du bonheur. Parfois le chien le fait sans chasser, juste pour le plaisir de le faire. C’est un reste de comportement primitif qui lui fait du bien. Mais nous allons lui interdire formellement de se salir en promenade ou de souiller la voiture en rentrant.

*** Le chien est une espèce qui apprécie les distances et les grands espaces. Tout dans ses modes de communication l’indique. Il se montre détendu lorsqu’il peut aborder son congénère en plusieurs temps, en courbe, jamais directement et surtout librement. Mais nous continuons obstinément à lui imposer des rencontres frontales en laisse, dans des rues étroites en nous étonnant qu’il finisse par se montrer « réactif » avec les siens.

Etc.

Des exemples, j’en ai beaucoup trop… Et même devant un professionnel du comportement qui, avant toute rééducation, souhaite opérer un recadrage éthologique en vue du bien-être du chien et de l’enrichissement de son quotidien, nous continuons à résister, à protester, à dire « je ne vois pas les choses comme ça ». L’éthologie fait peur. L’animalité du chien dérange. Mais à quoi bon en vouloir un alors ? Quand on me demande quel animal je voudrais être, on s’attend étonnamment à ce que je réponde « le chien ». Pour rien au monde je voudrais être un chien. Le chien est un animal que j’aime et respecte autant que je le plains. À bien y réfléchir et plutôt que de les stériliser à tout-va au mépris de leur équilibre hormonal et comportemental, il me semble urgent de diminuer drastiquement la production de chiens pour ne la remettre qu’entre les mains de sélectionneurs génétiques sérieux et investis qui rechercheront l’adaptabilité à l’environnement comme critère principal de construction de lignées nouvelles et qui sélectionneront soigneusement leurs adoptants. Les refuges sont bondés, les éducateurs sont saturés et le chien est consommé, abandonné, euthanasié. Il est indispensable d’encadrer fermement la possibilité d’adopter en refuge ou d’acheter en élevage en refusant catégoriquement que des citadins puissent jeter leur dévolu sur un Border collie ou un Berger des Pyrénées ou que des primo-adoptants puissent choisir un chien issu d’une lignée de travail. Une formation sérieuse dispensée par des comportementalistes expérimentés en méthode positive et l’obtention d’un permis de détention pour toutes les races sont à mon sens devenus indispensables et essentiels à l’adoption saine d’un chien. Il me paraît également nécessaire, plutôt que de les écouter aveuglément, d’exiger une remise à niveau des vétérinaires n’ayant aucune connaissance de l’éthologie, de la psychologie et du comportement ou ayant des connaissances datant des années 50. Enfin, je ne cesserai jamais d’être sidérée de lire certains professionnels (éleveurs, vétérinaires ou même éducateurs) raconter dans leurs articles que « tout est une question d’éducation » et que des citadins peuvent sans problème adopter des chiens issus de lignées de travail pour ensuite aller travailler 8 heures par jour et n’offrir que des promenades en laisse sensibilisantes aux milieux urbains. Si en effet l’éducation peut tout régler et si en effet ces professionnels sont omnipotents, je propose de leur envoyer tous mes réactifs sur le mouvement ou sur les humains, des chiens sensibilisés aux contextes urbains depuis leur plus jeune âge sur les conseils de professionnels qui pensent que l’immersion et l’éducation peuvent révolutionner la génétique. Et nous verrons bien si l’inconscience, la légèreté et l’omnipotence restent inchangées.

Crédit photo Alice Cousin avec Maya et Ollie

Audrey Ventura
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Tam89

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Posté le 21/10/2020 à 17h35

neonetmath

ça fait un moment qu'il existe cet article, et je ne peux qu'être d'accord mais seules les personnes qui s'y connaissent un peu ou se sont assez renseigner pour faire le max pour leur chien vont être d'accord ...

Les autres te diront que c'est du blabla, que le chien s'adapte, que le chien a bien changé depuis le temps ou il mangeait de la viande, que moi mon chien il est trop heureux même en étant seul 12h par jour, que moi mon chien il kiffe de ouf ses croquettes friskies et qu'il va trés bien alors pourquoi changer ou se poser des questions, que moi mon chien il adore les autres et que les rencontres comme cité ne lui pose aucun problème, y'a qu'à voir comme il courre pour aller se jetter sur le chien en face pour jouer ...

Et n'oublions pas le "si on voit les choses comme ça il n'y a que les retraités qui peuvent avoir un chien..."

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Frisette95

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Posté le 21/10/2020 à 18h22

neonetmath Amen
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