Post des chiens de ca

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Post des chiens de ca

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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

brei_zh est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Mamie chien (F), berger d'Anatolie née en 2012. Retraitée de canicross en loisir.
- Bébé chien (M), berger roumain de Mioritza né en 2024

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

totox est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en ~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les trois mousquetaires !

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
-~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~Jaroo (M), border collie né en 2014.
Merry (F), border collier.
Agent animalier SPA.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagnant international selection équipe de france
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Velenn Prophet Dragonflight des terres de Norfendre, IW née en 2024 ( Sen'Jin x Terenas)
- Vinsmoke Onizuka des Terres de Norfendre (F), née en 2024 (Sakura)
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 01-11-2024 à 06h48

Chika18

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Posté le 21/12/2020 à 12h20

levana613 Je me permet juste de soulever un point qui n'a pas été pris en compte et qui pourtant est primordial dans les différentes théories amené ici : le rapport à l'animal.

Pour moi il me semble évident qu'il y est beaucoup plus de cas détecté en occident pour la simple raison qu'en occident on emmène son compagnon chez le veto au moindre pète. Dans la majorité des autres pays c'est marché où crevé. Et qui dit que les chiens vivent vieux et sans tare. Si la majorité des individus meurt à 3 ans, ils ont déjà eu le temps de se reproduire et de perpétuer l'espèce.

Même problématique concernant les chiens de nos aïeuls. Sans même parler des progrès de la médecine vétérinaire dans le dépistage des maladies, la fréquentation vétérinaire n'était pas la même il y a 20 ou 30 ans qu'aujourd'hui.
La vie du chien était différente aussi, il vivait dehors toute sa vie à marcher et courir beaucoup, et donc n'avait pas toutes les tares liées au manque d'activité.

Pour moi peu importe les documents scientifiques, si tous les paramètres ne sont pas pris en compte, le résultat est forcément biaisé.

Tchoopie

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Posté le 21/12/2020 à 12h27

levana613 il a 1 an 1/2 maintenant. Il y a plein de couleurs à poils courts ou longs. C'est une race qui risque d'être à la mode un moment donné. Des caractéristiques des nordiques un peu primi, un berger et pas trop grand... Son seul "défaut", il est très aboyeur. Pour nous c'est plutôt une qualité, ça en fait un gardien intéressant (car on l'entend avant de le voir !). C'est assez fun car il troupeaute à la voix.

Levana613

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Posté le 21/12/2020 à 12h29

tchoopie La "serpillière hivernale" a beaucoup de charme ^^

J'ai toujours été passionné par tout ce qui est chien nordique, spitz, chien primitive. Et autant j'adore tout ce qui est molosse aussi (mais niveau sante c'est pas top non plus)
Pour l'instant avec ma petite pom j'ai jamais vraiment eu de soucis, a part des petites betises comme bouffe le medoc de la grande...
Mais autant la cane...
Pourtant je suis sure que si je devais en prendre un autre gros chien, ce sera de ce meme style. Je craque devant les mastiff anglais

J'imagine deja une femelle bringe que je prenomerai Kyara (ne me demander pas pourquoi)
Mais la pour ces chiens faut casquer... D'ailleurs s'ils ne sont pas pure race ou non lof ils sont categorises, j'ai pas bien compris pourquoi.
Mais de toute façon on n'en ai pas encore la.

Levana613

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Posté le 21/12/2020 à 12h36

chika18 Ah oui c'est pas faux.

Et c'est vrai aussi que quand bien meme on achète un chien en bonne santé, on peut reussir a le bousiller nous meme en lui offrant pas un mode de vie adapté.
Je pense que les chiens de mes grands parents etaient plus heureux et se portaient bien mieux que certains de nos jours, (sans parler des races, tares) deja parce qu'ils avaient une vie saine de chiens. La nourriture etait bonne, il avait de quoi courir et se depenser toutes la journée, ils été heureux dans leur gros groupes, et n'avaient pas de quoi s'ennuyer.

J'essaie d'offrir a mes louloutes une vie qui les comblera du mieux que je peux. J'ai le jardin, c'est un plus, elles se defoulent bien dedans, mais qui dit jardin ne veut pas dire privé de sortie... J'avais pas voulu laisser ma cane corso seule alors je lui ai trouve une copine qu'elle puisse s'amuser. Toutefois la différence de taille ce n'est pas l'ideal, mais c'est mieux que rien. Elle s'entendent bien, jouent bien, la grande respecte, je n'ai jamais eu de soucis.
Et aussi, important la vie sociale avec les autres chiens, et faire de nouvelles rencontre. Ma petite qui etait pétrifié des chiens quand je l'ai eu, les ballades et le temps l'ont bien soigne

Edit: envoyé trop vite, pas finis d'écrire lol

Édité par levana613 le 21-12-2020 à 12h43

Obsonine

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Posté le 21/12/2020 à 12h36

levana613 a écrit le 21/12/2020 à 11h47:

C'est pas pour rien que j'ai cite les scientifiques juste avant.

Eh bien justement non, tu n'a cité aucune source. Mais si tu en as, je suis preneuse, ça m'intéresse

levana613 a écrit le 21/12/2020 à 11h47:

J'ai juste parlé de batards et de tares génétiques. Que la majorité des chiens dans le monde ne sont que des croisements entre eux et que pour beaucoup ils n'ont pas certaines tares que connaissent nos chiens. Ce n'est pas moi qui dis, je n'ai pas fais d'etude dessus c'est les scientifiques. On peut les croire ou non.
Que la plupart des tares genetiques de nos chiens ont créés par notre faute, ca encore c'est un fait, et ce n'est pas moi qui le dis. On n'est pas obligé d'etre d'accord non plus, chacun croit ce qu'il veut.

Et si je te disais que je suis moi même une scientifique généticienne et que j'ai suffisamment de bagage dans l'étude de variants alléliques à effet fort sur le phénotype, aussi bien chez des populations sauvages et sélectionnées chez différentes espèces pour t'affirmer que NON, l'homme n'a créé AUCUNE tare génétique ? Il a uniquement eu un impact sur leur fréquence dans certaines populations en sélectionnant tel ou tel morphotype (et sans pour autant aller jusqu'à la notion de race).

Encore une fois, si tu as des sources de confrères qui affirment le contraire, je suis très curieuse de lire leurs travaux

Levana613

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Posté le 21/12/2020 à 12h47

Édité par levana613 le 21-12-2020 à 12h48

Tam89

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Posté le 21/12/2020 à 13h44

levana613

Le fait que je sois éleveuse ne change absolument rien à ce que je pense.
J'ai eu des croisés porte et fenêtre avant d'avoir des chiens LOF et j'en aurai peut être d'autres.

Tu le dis toi même c'est toujours ce que tu as entendu dire, y'a rien de vérifiable là dedans.
Si on part de là, tu dis qu'avant les chiens vivaient bien plus longtemps et en meilleurs santé, donc vu qu'à l'époque on ne se soucier pas de l'alimentation, revenons à une alimentation de pain trempé dans du lait, avec quelques restes de table plutôt que de se faire chier à les mettre au BARF ou acheter des croquettes top.

Les on-dit c'est les pires choses à croire et à colporter.
Bien évidemment que les gens des refuges vont dire que les batards sont plus rustiques, ils en sont blindés ... ils ne vont pas dire aux gens allez plutôt chez un éleveur au moins vous serez sur que les parents sont indemnes de dysplasie, parce que celui qui est devant vous on l'a trouvé à 4 ou 6 mois et on ne sait pas d'ou il vient donc ...
c'est logique ...

Alors si tu n'as pas de préjugé c'est de la méconnaissance et / ou de la naïveté (je précise que ce n'est pas dit méchamment hein)

Et le chien appartenant à ma copine ne vient pas d'un élevage français à petit effectif donc ayant fait n'importe quoi comme tu le sous entendais, il vient de l'étranger, elle a fait importer son chiot, il vient du pays qui a crée la race, d'un super élevage.

Édité par tam89 le 21-12-2020 à 13h46

Jinssa

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Posté le 21/12/2020 à 14h47

Oups me suis trompée

Édité par jinssa le 21-12-2020 à 14h49

Galou1977

Maître

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Posté le 21/12/2020 à 19h22

levana613
Ton premier paragraphe est parfaitement erroné: les médecins suivent les données de la science, en particulier pour les traitements du cancer qui sont hyper codifiés!!!

Levana613

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Posté le 21/12/2020 à 22h24

galou1977 si tu veux

Galou1977

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Posté le 21/12/2020 à 22h35

levana613
Ce n'est pas question de vouloir ou pas, c'est une certitude quand on ne se base pas sur des on-dits....

Neonetmath

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Posté le 22/12/2020 à 00h09

Race = consanguinité plus ou moins élevée. Race rare = ok eleveurs peut etre plus consciencieux mais aussi potentiellement moins de reproducteurs disponibles donc taux de consanguinité plus élevé.

La consanguinité n'est pas un gros mot (de mémoire et sauf erreur de ma part, dirty biology a fait une video intéressante à ce sujet, a savoir qu'il pourrait y avoir un taux optimum de consanguinité) mais il me semble étonnant de l'exclure comme etant un facteur de risques expliquant la recrudescence de "tares".

Tam89

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Posté le 22/12/2020 à 08h18

neonetmath

La consanguinité est ce qui sert à fixer les qualités en élevage, alors oui elle peut aussi fixer les défauts mais les éleveurs consciencieux enlèvent de la repro ceux qui apportent les défauts.

Joual

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Posté le 22/12/2020 à 08h47

neonetmath

Coucou toi, comment vas tu ?

Obsonine

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Posté le 22/12/2020 à 08h58

neonetmath Tu as tout à fait raison. La consanguinité est un facteur important jouant sur la concentration d'allèles favorables tout comme défavorables (et non dans leur création, c'est là qu'il y a une distinction importante à faire).

Cependant, il ne faut pas oublier non plus que la notion de race telle qu'on la conçoit aujourd'hui est très récente au niveau évolutif !
Les croisements n'ont pas non plus toujours été aussi bien suivis qu'aujourd'hui. Les chiens ayant de bonnes aptitudes à garder les troupeaux ou à rapporter le gibier étaient croisés entre eux pour créer la génération suivante et si une lignée très performante dans son domaine donc très utilisée présentait tel ou tel défaut imperceptible à ce moment là, alors oui le pool génétique ainsi créé présentait une fréquence plus élevée de ce défaut que dans un pool sélectionné pour un autre usage et dans lequel la lignée en question a été moins utilisée.
Si on retrouve les mêmes "tares" chez différentes races plus ou moins proches entre elles, c'est que les fondateurs sont très certainement issus des mêmes pools génétique (dans laquelle la "tare" en question était déjà présente).

En sélection génétique, on ne crée rien, on assemble des allèles déjà existants (sauf si on fait de la mutagénèse ou des OGM, mais ce n'est pas la question ici).
Lorsqu'un individu portant un allèle défavorable est identifié, il convient aux éleveurs de l'écarter de la reproduction. C'est là toute l'importance de leur boulot : s'assurer de produire des individus sains. C'est aussi là tout le problème des particuliers qui reproduisent "n'importe comment" juste pour assurer une descendance à Kiki adoré ou des "éleveurs" peu consciencieux qui produisent juste pour vendre.

Pour en revenir à la notion de consanguinité dans des races à faibles effectifs VS des bâtards qui "survivent dans la nature", je ne suis pas certaine que la consanguinité la plus élevée soit là où on le pense...
Les races à petit effectifs sont souvent élevées par des passionnés qui connaissent les lignées (c'est plus facile quand il y en a peu) et n'hésitent pas à voyager à l'étranger pour aller chercher un reproducteur ou même juste pour une saillie. A l'inverse, un groupe de chiens errants vivant dans le même secteur depuis une poignée générations, sans contrôle des croisements, finiront indéniablement par se croiser entre eux à un niveau bien plus élevé que ce qui serait toléré au sein d'une race donnée...

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