A LA MAISON DANS 9 JOURS P52

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Avec ces chaleurs et changements de température, je suis hs moi en ce moment. Résultat, loulou ne travaille que 3 fois par semaine maximum, mais bon, ça lui fait des semies-vacances

Bref, ce week-end, je l'ai monté en hackamore pour la 1ère fois !! j'avai déjà fais une tentative il y a 2 an, qui vait été une catastrophe
Et là, je me suis dis, on ne va faire que des transitions pas-arret, qu'il comprenne le nouveau système. Et ça c'est tellement bien passé, qu'on a fais les 3 allures !!!
hormis que la direction soit moins précise, j'avai l'impression qu'il " s'appuyait " moins , surtout au trot et au galop, car au début, j'avai l'impression qu'il cherchait le mors, il avait le nez en bas et tirer.

par contre, quand on a voulu galoper, il a chercher à prendre la "fuite" c'est -à-dire à se secouer comme un cheval veut se défouler en liberté, juste avant de prendre son galop, c'était gentil mais il me l'a fais 2 fois, il se croyait complètement libre ou quoi ?

Personne ne vient nous voir sur ce post mais c'est pas grave, je raconte ma vie, ça me fera un souvenir

Hier soir, on a remis ça, je l'ai monté en kackamore.
Déjà, on commence à marcher dans la carrière, il avait un pas très très énergique, alors je me suis dis " accroche-toi pour le départ au trot " (j'ai donc resangler avant l'échauffement, d'habitude je le fais après), et ni une ni 2, je lui demande le trot, un demi -tour de carrière et le vois qui prend le galop !
je l'ai laissé faire cette fois, et quand il a voulu reprendre le trot, je lui ai dis "non tu veux galoper, on galope " ah ben après il attendait que je lui en donne l'autorisation de galoper, je peux vous le dire !
mais je pense aussi que ça vient des mouches, malgrè son bonnet, il était agacé, et plus on va "vite" moins elles suivent les mouches !!

il faisait lourd pourtant, mais il avait plus envie de galoper que de trotter.on a fini par une petite ballade au pas, mais toujours ces pu**** de mouches

mathgaff a écrit le 20/07/2010 à 00h12: venez vous inscrire gratuitement sur le meillieur jeu de cheval http://ouranos.equideow.com/?parrain=mathgaff

Heu, t'es pas en train de polluer un peu le post là ?!

Je ne monte mon gros qu'en Hackamore en ce moment, et bizarrement, avant chaque départ au galop, soit il prend son trot de course puis tombe dans le galop, soit il me met un petit coup de cul avant de partir !

j'ai l'impression que ça voulait dire qu'avant, il prenait appui sur son mors pour partir au galop, et qu'avec un mors dans la bouche, il se sentait " prisonnier" et donc ne cherchait pas à "ruer"

est-ce possible ?

J'ai pas tout lu, je m'excuse donc je vais poser une question à laquelle tu as peut-être déjà répondu : Est-ce que ton cheval faisait des transitions convenables ne mors de filet, voir même sur simple demande à la voix ?

Une de mes juments m'avait fait quelque chose de similaire sur mes premiers essais en S-hack, cherchant à tout prix l'appui du mors sur les départs au galop, elle était déstabilisée. Le problème s'est très vite résolu en concentrant son attention sur la voix dans un premier temps. Elle a très vite compris qu'une demande de transition c'est aussi et surtout le poids du corps, les jambes, la voix...

perso je n'aime pas l'hackamore: c'est un mors dur, qui joue sur la respiration du cheval.
S'il est bien utilisé alors pourquoi pas


bonne chance

Bonjour,

J'adore toujours ce genre de réaction stérile : "j'aime pas le hackamore c'est une embouchure sévère"... Voilà un truc super constructif hein... Après, oui, ça coupe la respiration, c'est bien connu, d'ailleurs quand je pars en TREC, ma jument est en apnée toute la journée... elle est croisée de Jacques Mayol...

De mon côté je monte une jument demi sang-arabe, très sensible d'un âge avancé. J'ai arrêté de la monter en mors car elle se défendait systématiquement avec moi (dentiste et ostéo ok), avec sa proprio RAS. J'ai donc tenté le hackamore et j'avoue qu'il y a un réel changement de comportement, nous pouvons travailler tranquillement maintenant. Même si la belle reste un peu "caractérielle", les balades sont cools et les transitions possibles sans bataille rangée.

Après pour ce qui est de la prise de galop, les chevaux de courses s'appuient sur le mors, c'est comme ça qu'on leur apprend à trouver leur équilibre et à se tendre. Donc pour sûr, il est très difficile de les remettre en arrière et en équilibre après. Sans son mors, ton cheval n'a pas eu d'autre option que de se tenir tout seul, en reportant son poids vers les hanches il peut ainsi changer d'allure en se tenant sans tomber dedans (typiquement passage grand trot-galop).

Si ça marche, je pense que ça peut être SA solution à lui pour apprendre à changer d'allure et trouver un équilibre en oubliant le mors. Car on ne le répètera jamais assez, on oublie la bouche, tout se joue avec les jambes et l'assiette.

Bon courage à vous !

Bien tentée de faire un peu d'ironie comme Euphroseen, car moi aussi, je fais de l'endurance avec des chevaux en apnée, j'opte finalement, pour des arguments qui peut-être ouvriront quelques esprits :

De l'utilisation de l'hackamore

Alarmée et agacée par les préjugés pas toujours fondés qui circulent sur cette embouchure dont beaucoup parlent mais que peu utilisent, j'ai pensé qu'il serait bon de faire une petite mise au point et d'en décrire clairement et sans détour les caractéristiques.

Descriptif :

Avant toute chose, un petit rappel de physique...

Un levier est une pièce rigide, allongée, en liaison pivot ou en simple appui par rapport à une partie fixe, qui permet de transformer un mouvement. Pour que le levier puisse jouer, il doit avoir un appui.

Le bras de levier est la distance séparant une extrémité du levier de son point d’appui. Soit dans notre cas : le bras de levier est la longueur de la branche de l'hackamore, et le point d'appui est la muserolle.

Pour simplifier et vous épargner les formules mécaniques, nous pouvons considérer que plus le bras de levier est grand et plus la force exercée par tension des rênes est importante. On considérera donc qu'un hackamore à petites branches aura un effet beaucoup plus doux qu'un hackamore à grandes branches.

Penchons-nous à présent sur le point d'appui...

En deux mots, l'effet de la force exercée par l'action sur les branches est à présent dépendant de la largeur et de la dureté de la surface d'appui. Si l'on utilise une muserolle très dure et étroite (chaîne de vélo ou autres barbaries, ...), on a une force qui se trouve placée sur une surface faible ce qui s'apparente à un effet de fil à couper le beurre.

Inversement, une muserolle large et souple va amoindrir l'effet.

En conclusion sur les forces exercées par le hackamore : Le hackamore ne peut être considéré comme une embouchure sévère pour la simple et bonne raison qu'il existe différentes sortes de hackamore proposant chacun des "bras de levier" de différentes longueurs et des surfaces d'appui variées (matériaux, largeur). On peut même considérer qu'un hackamore à petites branches et à muserolle large et souple est une embouchure gentille qui fera potentiellement moins de dégats qu'un mors de filet qui serait mal utilisé.

Cas du S-hackamore :

Les branches du S-hackamore sont en forme de S comme son nom l'indique. La forme particulière des branches de cet hackamore permet aux montants de filet de rester en place lorsqu'une action s'exerce sur les branches. Le montant ne se déplace donc pas, au risque de blesser le cheval dans la zone proche de l'oeil comme cela se produit parfois avec des branches classiques.

De plus la rondeur de la partie métallique assouplit l'action de rênes.

Les S-hackamores sont généralement montés avec des petites branches et des muserolles larges qui sont doublées d'une partie "molletonnée". Cela en fait donc des embouchures simples et pratiques qui sont parfaitement acceptées par les chevaux biens dans leur tête et qui sont dans une relation de confiance avec leur cavalier.

Hackamore et équitation :

Les hackamores sont réputés peu précis. Qu'en est-il ?

La question que je suis tentée de poser en retour est : est-ce que la précision repose uniquement sur l'action de main ou bien la précision est aussi fonction des actions de jambes et surtout du poids de corps (et nous ne parlerons même pas ici de cet outil magique qu'est la voix) ?

Certes, si vous considérez que la réponse se résume à la première proposition, vous n'êtes sûrement pas prêt pour utiliser cette embouchure... Tout comme un jeune cheval (qui n'est pas encore pleinement familiarisé avec les aides que je qualifierai de subtiles) ne l'est vraisemblablement pas !

L'utilisation de la rêne indirecte (qui va de pair avec l'utilisation de l'hackamore) est une utilisation fine et juste, qui va dans le sens du cheval. Oublions assiette et jambes et visualisons les rênes comme un couloir encadrant le cheval du bout de son nez à la base de son encolure, la direction du cheval est simple et efficace, compréhensible par un enfant de 3 ans. Il faudrait même enseigner les rênes indirectes prioritairement aux rênes d'ouverture à mon sens, c'est une aberration de plus dans l'enseignement de l'équitation mais là, nous abordons un autre débat.

Le hackamore peut aussi être une alternative appréciable lorsqu'un cheval a subi des dommages sur la commissure des lèvres par une main inélégante. Mais je pense que le hackamore (et sans doute tout système qui n'impose rien dans la bouche du cheval) doit rester une démarche volontaire et non un dernier recours.

Ceci étant dit, il faut le dire clairement : le hackamore ne résoudra en rien les problèmes d'équitation du cavalier, et bien au contraire, il faut un véritable travail préalable pour faire une transition harmonieuse d'une embouchure dite classique à la hack experience !

Au lieu d'etre sur la defensive, lisez mieux...

je n'aime pas c'est mon opinion! je ne l'impose à personne, j'ai bien dit ensuite que s'il était bien utilisé dc efficace pourquoi ne pas s'en servir.

vogounet a écrit le 27/07/2010 à 12h40: Au lieu d'etre sur la defensive, lisez mieux... je n'aime pas c'est mon opinion! je ne l'impose à personne, j'ai bien dit ensuite que s'il était bien utilisé dc efficace pourquoi ne pas s'en servir.

Ouai, mais limite on s'en fout puisque ça ne répond en aucun cas à la question que pose Emi...

Je ne saurai t'expliquer pourquoi il fait ça, mais ce que tu peux faire, c'est le rassembler avant ton départ, si il accélère, tu reprends, tu rassembles, et tu pars, et ainsi de suite. En le poussant dans le galop, tu lui laisses un peu de liberté, c'est pour ça qu'il est joyeux, il le fait à la wallegen bystofly
Si tu le prépares, tu le concentres, hop, aucune raison de faire le fifou!!

Mais c'est sympa aussi de laisser rênes longues, de demander le départ, et que le cheval se démerde pour y aller, il prend ses responsabilités, tu écopes d'un rodéo ou d'un grand trot...mais tu contribues à son bon moral

J'avoue, loulou me faisait des transitions convenables, il n'y avait déjà rien d'extraordianaire, alors peut-être que çe n'aide pas !
je pensai qu'il partait aussi à la voix à 60%, hors, quand je constate que même avec le hacka, quand je lui demande à la voix de partir, ben il n'agit pas tout de suite, peut-être ai-je changé trop tôt de filet ?
de toute façon ,je vai attendre encore un peu avant de savoir avec lequel il est le mieux !
en revanche, j'ai l'impression qu'il saute mieux quand il a le hackamore

_holly_ a écrit le 27/07/2010 à 12h55: Si tu le prépares, tu le concentres, hop, aucune raison de faire le fifou!! = c'est vrai qu'en ce moment, je le trouve moins concentré qu'avant, je dois souvent lui rappeler qu'on bosse, et que je suis là, et quand il est bien concentré, c'est un régal. En plus, comme je suis naze depuis quelque temps, je suis un peu relâche avec lui et résultat, il est relâche lui -aussi Mais c'est sympa aussi de laisser rênes longues, de demander le départ, et que le cheval se démerde pour y aller, il prend ses responsabilités, tu écopes d'un rodéo ou d'un grand trot...mais tu contribues à son bon moral = je travaille 1 séance sur 2 rênes longues, quand il avait son mors pessoa, et même en hackamore, j'ai des rênes flottantes en attendant de nous familiariser avec la méthode

je ne sai spas mettre les couleurs de police, mais je t'ai répondue après chacun de tes paragraphes !

au fait, ça va ta petite louloute ? bises

[quote=_holly_ j=27/07/2010 h=12h55]

Ouai, mais limite on s'en fout puisque ça ne répond en aucun cas à la question que pose Emi...

Ecoute "gamine" si tu t'en foutais, tu ne répondrais pas alors apprends à etre tolérante et après on verra...
c'est un forum et chacun a droit de donner son opinion ou de dire se qu'il veut!

vogounet a écrit le 28/07/2010 à 16h07: Ecoute "gamine" si tu t'en foutais, tu ne répondrais pas alors apprends à etre tolérante et après on verra... c'est un forum et chacun a droit de donner son opinion ou de dire se qu'il veut!

Gamine, trop bien!!

C'est un forum et le but est d'aider les autres, de répondre aux questions qu'ils posent...sinon, je peux aussi venir et dire que j'suis trop à fond dans "Barbie je nage avec les dauphins", ça n'aura pas plus d'intérêt que ta réponse...mais OSEF puisqu'on a le droit de "dire ce qu'on veut"!