Les hormones de nos hongres

Oui je confirme pour l'oestradiol. Un entier doit avoir un taux d'oestradiol compris entre 40 et 120, "normalement", un hongre doit être à 0. J'ai eu à faire à un hongre qui était à 155, donc hyperoestradiolémie qui se traduisait par un comportement agressif chez lui : mordeur, dominant, raide c**.
Explications de ma véto : c'est bien l'oestradiol et non la testostérone comme on le pense souvent qui génère les attitudes d'entier, et ce taux grimpe au printemps. Pour savoir cela, on a fait un protocole de dosage hormonal (testostérone et oestradiol), au départ on pensait qu'il était pif, et non, sa testostérone était bien à 0.

Toujours d'après ma véto, il y aurait bien plus de cas qu'on ne le pense, sauf que tout dépend du degré, pour certains, ça passe plus inaperçu ou du moins ça reste acceptable pour les propriétaires car le cheval reste gérable. Pour d'autres, moins...

L'oestradiol est fabriqué en quantité infime par les testicules, la plus grande partie de l'oestradiol est en fait une transformation chimique de la testostérone.
Donc un hongre qui ne produit pas de testostérone ne peut contenir d'oestradiol.

La testostérone est produite par les testicules quasiment essentiellement. Oui, il y a une quantité infime produite par les glandes surrénales mais cette quantité est identique chez le mâle et la femelle donc ne peut expliquer le comportement d'entier.

J'ai eu les résultats d'analyse noir sur blanc sur le cheval dont je parle : testostérone à 0 et oestradiol à 155.
Et ma véto n'a pas trouvé ça délirant. Avant d'avoir les résultats des analyses, et pendant qu'elle avait le cheval sous la main, elle a fait une écho et n'avait bien sûr rien trouvé, elle avait aussi contacté le vétérinaire qui avait fait la castration pour qu'il lui assure qu'il avait bien retiré les deux testicules, ce qui était le cas.

magdu84 a écrit le 10/05/2012 à 11h19: L'oestradiol est fabriqué en quantité infime par les testicules, la plus grande partie de l'oestradiol est en fait une transformation chimique de la testostérone. Donc un hongre qui ne produit pas de testostérone ne peut contenir d'oestradiol. La testostérone est produite par les testicules quasiment essentiellement. Oui, il y a une quantité infime produite par les glandes surrénales mais cette quantité est identique chez le mâle et la femelle donc ne peut expliquer le comportement d'entier.

Dans ce cas comment expliquer les comportements des hongres réagissant par les hormones??

Sinon dans mes recherches je confirme:
estradiol 0 pour un hongre et compris entre 40 et 120 pour un entier
testostérone: - de 4 pour un hongre et entre 25 et 40 pour un entier.

Donc un hongre avec 155 d'estradiol, ça pose des questions peut-etre sur sa castration (est ce qu'elle a été bien faite etc)

Oui, sa castration avait été faite correctement. Ceci dit, je viens d'aller vite fait faire un tour pour trouver l'origine de l'oestradiol, et j'ai trouvé ça :
"L’estradiol est la plus active des trois hormones oestrogènes dans l’organisme. Elle est libérée après la stimulation par une autre hormone (l’hormone folliculostimulante lutéinisante : FSH et LH) sécrétée par l’hypophyse."
Donc elle ne serait pas fabriquée à partir de la testostérone mais à partir d'autres hormones générées par l'hypophyse, au moins pour partie, même si je ne nie pas le lien possible avec de la testostérone dans certains cas, sauf que lui étant à 0, le problème venait bien d'ailleurs.

je pense que c'est du au caractère.. mon vieux qui a maintenant 27ans , castré à 3ans se prend toujours pour un entier, il fait le flemen et gueule quand il sent un caca ou un pipi et .... il a sailli à 22ans une ponette qu'on me confiait.. heureusement il est bien castré

comme quoi ...

teat0405 a écrit le 10/05/2012 à 11h34: je pense que c'est du au caractère.. mon vieux qui a maintenant 27ans , castré à 3ans se prend toujours pour un entier, il fait le flemen et gueule quand il sent un caca ou un pipi et .... il a sailli à 22ans une ponette qu'on me confiait.. heureusement il est bien castré comme quoi ...

Je serais curieuse de lire des analyses hormonales sur ces chevaux où nous sommes convaincus qu'il ne s'agit que d'un problème de caractère. Je ne dis pas qu'automatiquement on trouverait un taux hormonal important derrière, mais à voir...
J'ai un hongre à la maison qui a 10 ans, castré à 7 ans, il a été approuvé étalon, a déjà été prélevé (donc s'est tapé le mannequin), bref, a été encouragé à la saillie, c'est un cheval extrêmement cool avec les juments. Il fait un peu son beau gosse s'il est dans le même pré, mais c'est tout.

Je confirme pour l’oestradiol est synthétisé par une glande qui se situe dans le cerveau: l'hypophyse.
Rien a voir avec les testicules!


Sinon moi aussi j'ai un hongre, bon il n'est pas autant que les votre ! Mais il a été castré et débourré assez tard. Maintenant il a 7 ans.
Il est assez dominant, cherche pas mal la bagarre. Il hennit beaucoup en concours...(pk? j'en sais rien). Rien de très flagrant, mais parfois c'est vrai que je lui sort : Coco, tu n'ai plus entier ^^

Hum, je pense quand même que ces comportements particuliers viennent d'hormones car pour saillir des juments et déclencher chez elles des chaleurs, ça m'étonnerait que ce ne soit que le caractère qui entre en jeu (d'abord parce qu'une saillie chez un cheval se fait par necessité reproductive, donc comportement dicté par les hormones et puis les juments ne seraient pas aussi réactives )

Mon poy (hongre) fait aussi son "show" (il ronfle très fort et des fois cela peut être compliqué pour les petit de le maintenir en main) MAIS il ne saillie pas les juments et ne réagit pas face aux juments, c'est seulement par moment que ça lui prend. Donc lui se serait plus dû à son caractère que des éventuelles hormones qui seraient restées?
Sinon je m'occupe d'une jeune entier aussi et lui il souffle et ronfle aussi mais aucunes juments à l'horizon (il est avec deux autres entiers).

Ce post tombe très bien. Je me pose des questions en ce moment sur mon hongre de 5 ans.

Depuis le printemps, monsieur à le feu aux fesses. Plus moyens de faire une vrai séance de travail notamment au moment de galoper.

Puis il fait des petits irrespectueux: il essai de nous trainer, mes dp et moi, pour brouter, chose qu'il n'a jamais fait avant. À la longe plus moyens d'obtenir une transition trot/pas, il fait face... Pleins de petits truc comme ça. Il se plante à un endroit parfois et impossible de le faire bouger.

Il ne ronfle pas, je ne l'ai jamais entendu hennir .. Mais il a déjà monté des juments. Pourtant bien castrer et pas tard à priori ( date sur livret de santé ?, jamais vérifier la date précise).

Ça pourrait être hormonal ?!

Dire que...vu que j'ai fait une p1 medecine j'étais au point total la dessus...il y a looongtemps,maintenant je fais que les dents lol....et j'ai juste tout oublié!

Mag c'est sur qu'il y a toujours quelque chose,tout ce que je pourrais te dire c'est que j'avais un prof de génétique qui blaguait sur les femmes a barbe(en occurence sur nous les femmes quand on devient des ptites vieilles,avec du poil au menton...en parellelisme avec les petits vieux qui eux...ben prennent des nichons.Hum.Par contre je pense que t'es dans le bon pour la production surrénalienne.L'hypophyse controle mais elle ne produit pas.Bref la ménopause masculinise,l'andropause féminise...

En ce qui concerne mon hongre,il est pas dominant pacifique avec tous,il croque toujours gentil ses potes,quand aux jument il leur tartine la figure de lechouilles quand il sait que c'est pas des parties de croquettes.On discutait avec la proprio des juments et des hongres,elle m'avait quand meme dit que le mien "c'est pas le dernier pour montrer qu'il a du caractere".Cqfd...et c'est le printemps et j'en c**** avec lui.Le truc "étrange" chez lui...ben c'est qu'il déballe très mais alors très souvent...mais c'est pas devant les juments..c'est avec moi,hum.Tu le brosses il deballe,tu lui caresses la tete il déballe,tu fais des exos "éthologiques"genre chasser de hanches etc....ben...il déballe aussi.Je me dis que c'est pas si normal pour un hongre d'avoir une force érective aussi...fréquente,lol.Il a été castré à 2 ans et demi,a maison alfort,la cicatrice est je dirais un peu bof,on la voit quoi.

Quand j'avais ma ju,elle s'est fait grimpée plein de fois par le hongre d'une amie....
En tout cas,j'en reviens moi de la mythologie du hongre facile et sans émotions...la preuve toutes les histoires que vous dites!
Est ce que meme avec une castration precoce il peut y avoir une imprégnation differente selon les chevaux le temps qu'il ont encore leur matos...ça pourrait etre possible?

Je pense que ça dépend vraiment des cas.. J'ai eu un PRE qui a été au pré avec une ju et d'autres ju à côté 3 mois après sa castration, castration à 6 ans et il n'a jamais manifesté de comportement d'entier lol. Entier non plus.

apo13 a écrit le 10/05/2012 à 13h36: Ce post tombe très bien. Je me pose des questions en ce moment sur mon hongre de 5 ans. Depuis le printemps, monsieur à le feu aux fesses. Plus moyens de faire une vrai séance de travail notamment au moment de galoper. Puis il fait des petits irrespectueux: il essai de nous trainer, mes dp et moi, pour brouter, chose qu'il n'a jamais fait avant. À la longe plus moyens d'obtenir une transition trot/pas, il fait face... Pleins de petits truc comme ça. Il se plante à un endroit parfois et impossible de le faire bouger. Il ne ronfle pas, je ne l'ai jamais entendu hennir .. Mais il a déjà monté des juments. Pourtant bien castrer et pas tard à priori ( date sur livret de santé ?, jamais vérifier la date précise). Ça pourrait être hormonal ?!

Ca ressemble plus à un debut de crise d'adolescence, surtout que ça pourrait correspondre avec l'âge et surtout que tu nous dis qu'il le faisait pas avant...peut-être crise "encouragée" par une montée d'hormones dûe au printemps! Il a l'air de te tester, comme un ado le ferait avec ses parents

nathaliewood a écrit le 10/05/2012 à 14h11: En tout cas,j'en reviens moi de la mythologie du hongre facile et sans émotions...la preuve toutes les histoires que vous dites! Est ce que meme avec une castration precoce il peut y avoir une imprégnation differente selon les chevaux le temps qu'il ont encore leur matos...ça pourrait etre possible?

Peut-être puisqu'on est plusieurs à avoir des hongres castrés tot et ayant tout de même un comportement d'étalon c'est en effet une piste intéressante!!