Bac => formules => calculatrice

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Mllehyde

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Bac => formules => calculatrice
Posté le 10/06/2012 à 15h40

Bonjour,

Une amie et moi avons un débat sur facebook.

Elle, maintient qu'elle peut rentrer toutes ses formules dans sa calculatrice du moment que celle-ci est autorisée lors de l'épreuve.

Elle s'appuie là dessus :

http://forum.letudiant.fr/bac-2011-f211/bac-calculatrice-t16341.html

Un forum de l'étudiant.fr.

Moi, je maintiens que c'est de l'ordre des fraudes vu qu'il y a bien écris sur le sujet : "Au cours de l'épreuve, la calculatrice est autorisée pour réaliser des opérations de calcul, ou bien élaborer une programmation, à partir des données fournies par le sujet. Tout autre usage est interdit."

De plus je m'appuie sur ce site :

http://mathazay.free.fr/spip/spip.php?article382

Avec le cas d'un procès pour fraude, d'un candidat qui lors d'une épreuve de biologie en 2000 (calculatrice autorisée) a été surpris par le surveillant entrain d'utiliser des formules ancrées dans celle-ci au préalable.

Je vous donne un extrait plutôt claire :

"Dès lors que le candidat a introduit, grâce à sa calculatrice, pendant le déroulement de l’examen, des données textuelles précises susceptibles d’être utilisées directement pour répondre au sujet de l’épreuve .et suppléer ainsi à ses défaillances, il doit être regardé comme ayant commis une fraude au sens de l’article R.811-174 du code rural, entraînant pour son auteur l’annulation de l’examen.

L’autorisation d’utiliser des calculatrices n’a évidemment pas pour objet de permettre l’introduction pendant les épreuves de données précises en rapport avec le sujet de l’épreuve de nature à faire échec au but de tout examen qui est de contrôler l’acquisition des connaissances par les candidats."


C'est un vrai procès qui a eu lieu, avec des textes de loi à l'appuie.

J'aimerai, si vous en avez des sources officielles sur la réglementation concernant cet usage de la calculatrice lors des épreuves de mathématiques, physiques-chimie et biologie.

Merci

Manon62110

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Posté le 10/06/2012 à 20h57

j'avais le droit à la calculatrice et à tout ce qu'elle contenait pour les Math ! par contre en éco on avait le droit à la calculatrice mais pas le droit de rentrer les formules... ce que j'ai évidemment respecté

Mimichamp56

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Posté le 10/06/2012 à 21h12

Pareil que les autres : en terminale ( S ), on m'a jamais dit que c'était autorisé, ni que c'était interdit.

De là à parler de triche, je ne sais pas, ce ne sont que des formules, si t'as pas appris, tu sais pas comment l'utiliser la formule, ni quand, ni pourquoi, donc bon ...

De toute manière en maths il te demandent rarement de juste donner une formule, ou autre, c'est souvent tout un raisonnement, donc t'as beau avoir les formules dans la calculatrice, ben t'es pas plus aidé !
En physique chimie c'est pareil.

Twenty20

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Posté le 10/06/2012 à 21h23

Sur internet j'ai trouvé ca:

Bulletin officiel de l'Éducation nationale, circulaire 99-018 DU 1-2-1999

La présente circulaire définit les conditions d'usage des calculatrices dans les examens et concours organisés par le ministère de l'Éducation nationale et dans les concours de recrutement des personnels enseignants.

Elle annule et remplace, à compter de la session 2000, la circulaire nº 86-228 du 28 juillet 1986 relative à l'utilisation des calculatrices électroniques pendant les épreuves des examens et concours. La maîtrise de l'usage des calculatrices représente un objectif important pour la formation de l'ensemble des élèves, car elle constitue un outil efficace dans le cadre de leurs études et dans la vie professionnelle, économique et sociale.

C'est pourquoi leur utilisation est prévue dans de nombreux programmes d'enseignement et leur emploi doit être largement autorisé aux examens et concours.

I - Matériel autorisé
Le matériel autorisé comprend toutes les calculatrices de poche y compris les calculatrices programmables, alphanumériques ou à écran graphique à condition que leur fonctionnement soit autonome et qu'il ne soit pas fait usage d'imprimante.

II - Confection des sujets
Dans le cadre de la réglementation des examens et des concours, il appartient aux responsables de l'élaboration des sujets de décider, pour chacune des épreuves, si l'usage de l'ensemble des instruments de calcul (calculatrices, tables numériques, abaques...) est autorisé ou non. Ce point doit être précisé en tête des sujets.

Les auteurs de sujets prendront toutes les dispositions nécessaires pour ne pas favoriser les possesseurs de matériels trop perfectionnés, en fournissant par exemple aux candidats des documents avec les sujets.

III - Déroulement des épreuves


Le candidat n'utilise qu'une seule machine sur la table. Toutefois, si celle-ci vient à connaître une défaillance, il peut la remplacer par une autre.
Afin de prévenir les risques de fraude sont interdits les échanges de machines entre les candidats, la consultation des notices fournies par les constructeurs ainsi que les échanges d'informations par l'intermédiaire des fonctions de transmission des calculatrices. Les chefs de centre d'examen veilleront à ce que les candidats soient convenablement informés de cette règle qui doit être strictement respectée.
IV - Surveillance des épreuves
Vous voudrez bien veiller à ce que tous les personnels appelés à participer aux tâches de surveillance des épreuves soient informés des dispositions de la présente circulaire.

Pour le ministre de l'Éducation nationale, de la Recherche et de la Technologie et par délégation,

Le directeur de l'enseignement scolaire
Bernard TOULEMONDE



--------------------------------------------------------------------------------

Examens et concours
UTILISATION DES CALCULATRICES ÉLECTRONIQUES LORS DES ÉPREUVES DU BACCALAUREAT
B.I.R N7 du 16 octobre 1989
Réf: DEX4-DEX5 DU 3/10/89, circulaire N 86-228 du 27/7/86 du BOEN 2/10/86

Suite à de nombreuses questions relatives aux conditions d'utilisation des calculatrices lors des épreuves du baccalauréat, je vous demande de bien vouloir informer les candidats des dispositions de la circulaire citée en référence et leur indiquer les précisions suivantes :
— Les calculatrices comportant un écran graphique sont autorisées.
— Les dimensions exigées (21 cm de long et 15 cm de large) s'entendent machine fermée et non après dépliage éventuel de la calculatrice.
— Les données contenues en mémoire dans les calculatrices n'ont pas à être effacées en début d'épreuve.
— L'interdiction de l'usage des calculatrices est mentionnée en tête des sujets



--------------------------------------------------------------------------------

LETTRE MINISTERIELLE DCL3 Nº 938 du 4 juin 1987

Texte adressé aux Recteurs et aux chefs de centre d'examen.

Objet : Utilisation des calculatrices électroniques lors des épreuves du baccalauréat
Réf : circulaire Nº 86.228 du 28/7/86 parue au BOEN Nº 34 le 2/10/86.
Lettre ministérielle DLC3 Nº 436 du 12/3/87P

Suite à de nombreuses questions relatives à la possibilité pour les surveillants des salles d'examen d'effacer, en début d'épreuve, les données contenues en mémoire dans les calculatrices, je vous précise que les surveillants n'ont pas à se livrer à un tel contrôle. En effet, il n'est pas prévu par les dispositions de la circulaire citée en référence ; son efficacité, d'ailleurs, ne saurait être vérifiée avec certitude (.../...)

Fetuque

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Posté le 10/06/2012 à 21h50


twenty20 a écrit le 10/06/2012 à 21h23:
Sur internet j'ai trouvé ca:

Bulletin officiel de l'Éducation nationale, circulaire 99-018 DU 1-2-1999

La présente circulaire définit les conditions d'usage des calculatrices dans les examens et concours organisés par le ministère de l'Éducation nationale et dans les concours de recrutement des personnels enseignants.

Elle annule et remplace, à compter de la session 2000, la circulaire nº 86-228 du 28 juillet 1986 relative à l'utilisation des calculatrices électroniques pendant les épreuves des examens et concours. La maîtrise de l'usage des calculatrices représente un objectif important pour la formation de l'ensemble des élèves, car elle constitue un outil efficace dans le cadre de leurs études et dans la vie professionnelle, économique et sociale.

C'est pourquoi leur utilisation est prévue dans de nombreux programmes d'enseignement et leur emploi doit être largement autorisé aux examens et concours.

I - Matériel autorisé
Le matériel autorisé comprend toutes les calculatrices de poche y compris les calculatrices programmables, alphanumériques ou à écran graphique à condition que leur fonctionnement soit autonome et qu'il ne soit pas fait usage d'imprimante.

II - Confection des sujets
Dans le cadre de la réglementation des examens et des concours, il appartient aux responsables de l'élaboration des sujets de décider, pour chacune des épreuves, si l'usage de l'ensemble des instruments de calcul (calculatrices, tables numériques, abaques...) est autorisé ou non. Ce point doit être précisé en tête des sujets.

Les auteurs de sujets prendront toutes les dispositions nécessaires pour ne pas favoriser les possesseurs de matériels trop perfectionnés, en fournissant par exemple aux candidats des documents avec les sujets.

III - Déroulement des épreuves


Le candidat n'utilise qu'une seule machine sur la table. Toutefois, si celle-ci vient à connaître une défaillance, il peut la remplacer par une autre.
Afin de prévenir les risques de fraude sont interdits les échanges de machines entre les candidats, la consultation des notices fournies par les constructeurs ainsi que les échanges d'informations par l'intermédiaire des fonctions de transmission des calculatrices. Les chefs de centre d'examen veilleront à ce que les candidats soient convenablement informés de cette règle qui doit être strictement respectée.
IV - Surveillance des épreuves
Vous voudrez bien veiller à ce que tous les personnels appelés à participer aux tâches de surveillance des épreuves soient informés des dispositions de la présente circulaire.

Pour le ministre de l'Éducation nationale, de la Recherche et de la Technologie et par délégation,

Le directeur de l'enseignement scolaire
Bernard TOULEMONDE



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Examens et concours
UTILISATION DES CALCULATRICES ÉLECTRONIQUES LORS DES ÉPREUVES DU BACCALAUREAT
B.I.R N7 du 16 octobre 1989
Réf: DEX4-DEX5 DU 3/10/89, circulaire N 86-228 du 27/7/86 du BOEN 2/10/86

Suite à de nombreuses questions relatives aux conditions d'utilisation des calculatrices lors des épreuves du baccalauréat, je vous demande de bien vouloir informer les candidats des dispositions de la circulaire citée en référence et leur indiquer les précisions suivantes :
— Les calculatrices comportant un écran graphique sont autorisées.
— Les dimensions exigées (21 cm de long et 15 cm de large) s'entendent machine fermée et non après dépliage éventuel de la calculatrice.
— Les données contenues en mémoire dans les calculatrices n'ont pas à être effacées en début d'épreuve.
— L'interdiction de l'usage des calculatrices est mentionnée en tête des sujets



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LETTRE MINISTERIELLE DCL3 Nº 938 du 4 juin 1987

Texte adressé aux Recteurs et aux chefs de centre d'examen.

Objet : Utilisation des calculatrices électroniques lors des épreuves du baccalauréat
Réf : circulaire Nº 86.228 du 28/7/86 parue au BOEN Nº 34 le 2/10/86.
Lettre ministérielle DLC3 Nº 436 du 12/3/87P

Suite à de nombreuses questions relatives à la possibilité pour les surveillants des salles d'examen d'effacer, en début d'épreuve, les données contenues en mémoire dans les calculatrices, je vous précise que les surveillants n'ont pas à se livrer à un tel contrôle. En effet, il n'est pas prévu par les dispositions de la circulaire citée en référence ; son efficacité, d'ailleurs, ne saurait être vérifiée avec certitude (.../...)


Oui mais ça ne justifie pas l'interdiction d'avoir des formules sur la calculette et c'est bien réel.
Après effectivement, la calculatrice est un objet personnel...personne ne peut donc y toucher sauf le chef de centre.
Il faut se méfier d'un surveillant qui trouverai louche la façon de regarder et utiliser la calculatrice (c'est vraiment pas naturel quand on regarde un programme...) et qui préviendrai le chef de centre.
Là, il regarde comme il veut ou alors fait reset si il est gentil et ne veut pas vous pénaliser. Car tout faits de fraudes avérés est obligatoirement consigné...même si c'est une fraude involontaire!

Twenty20

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Posté le 10/06/2012 à 21h57


fetuque a écrit le 10/06/2012 à 21h50:


Oui mais ça ne justifie pas l'interdiction d'avoir des formules sur la calculette et c'est bien réel.
Après effectivement, la calculatrice est un objet personnel...personne ne peut donc y toucher sauf le chef de centre.
Il faut se méfier d'un surveillant qui trouverai louche la façon de regarder et utiliser la calculatrice (c'est vraiment pas naturel quand on regarde un programme...) et qui préviendrai le chef de centre.
Là, il regarde comme il veut ou alors fait reset si il est gentil et ne veut pas vous pénaliser. Car tout faits de fraudes avérés est obligatoirement consigné...même si c'est une fraude involontaire!


Alors pourquoi les profs nous incitent TRES fortement à la faire ?

Badmonster

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Posté le 10/06/2012 à 22h04

Et si on t'incite à frauder le fisc, tu le feras ? Si on t'incite à mentir sur un CV tu le feras ? Si on t'incite à tricher, tu le feras ?

Moi aussi certains profs l'ont conseillé. Et alors ? Personnellement tricher ce n'est pas dans mes valeurs. Les formules, aussi inutiles qu'elles puissent être dans la "vraie" vie, sont au programme et tu les apprends, c'est tout. Est ce que tu vas en anglais avec un dictionnaire ? En SVT avec un lexique ? En histoire avec la liste des dates ? Ben non. Alors tu ne vas pas en math avec les formules dans la calculatrice. Certaines questions sont de l'application pure de formule. Ce n'est pas pour voir si tu as su bien taper la formule dans ta calculette, c'est pour voir si tu l'as appris, si tu connais la base du cours.

Si certains profs le conseillent c'est pour que certains aient des points faciles sans avoir à travailler.
En tout cas ce n'est pas, pour moi, les valeurs que devraient transmettre l'éducation nationale et ses représentants.

Enfin bref, désolée du HS puisque ce n'était pas le sujet !

Twenty20

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Posté le 10/06/2012 à 22h18


badmonster a écrit le 10/06/2012 à 22h04:
Et si on t'incite à frauder le fisc, tu le feras ? Si on t'incite à mentir sur un CV tu le feras ? Si on t'incite à tricher, tu le feras ?

Moi aussi certains profs l'ont conseillé. Et alors ? Personnellement tricher ce n'est pas dans mes valeurs. Les formules, aussi inutiles qu'elles puissent être dans la "vraie" vie, sont au programme et tu les apprends, c'est tout. Est ce que tu vas en anglais avec un dictionnaire ? En SVT avec un lexique ? En histoire avec la liste des dates ? Ben non. Alors tu ne vas pas en math avec les formules dans la calculatrice. Certaines questions sont de l'application pure de formule. Ce n'est pas pour voir si tu as su bien taper la formule dans ta calculette, c'est pour voir si tu l'as appris, si tu connais la base du cours.

Si certains profs le conseillent c'est pour que certains aient des points faciles sans avoir à travailler.
En tout cas ce n'est pas, pour moi, les valeurs que devraient transmettre l'éducation nationale et ses représentants.

Enfin bref, désolée du HS puisque ce n'était pas le sujet !


Oula doucement ! Ya une différence entre frauder le fisc, et rentrer des formules dans sa calculette.
Dans mon lycée, la proviseure nous a dit que c'était autorisé, notre prof de maths nous a laissé 5h de cours pour rentrer nos formules et notre cours, sous sa surveillance, et fallait le faire.
Ca veut pas dire que tricher c'est dans mes valeurs ! Et je supporte pas le ton que tu prends, parce que pendant que certains dans ma classe ont eu un super dossier, et des 20 toute l'année, grace aux réponses sur leur téléphone, moi j'ai galéré a coup de 2 et de 3, parce que j'avais des difficultés et que j'ai pas voulu tricher.
Donc quand on sait pas...


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Posté le 10/06/2012 à 22h20

Je demandais juste alors, si c'est interdit, pourquoi les profs nous le font faire !
Pas besoin de t'exciter comme ca. --'
J'ai pas dit que j'allais le faire du coup, mais quand on pense que c'est autorisé, oui on le fait, meme si au final on s'en sert pas, mais en cas de gros trous, ca aide.

Juliusloulou

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Posté le 10/06/2012 à 22h23

De toutes façons ces formules vous devez déjà les connaître alors bossez au lieu de perdre votre temps à vous poser ce genre de questions ou à les rentrer sur votre calculatrice qui a toutes les chances d'être interdite le jour de l'épreuve.

Avoir aussi peu de fierté me dépasse. C'est le bac que vous passez, pas un concours des plus difficiles... Alors on apprend son cours, on travaille et ça passera. Tricher n'est pas la solution.

Twenty20

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Posté le 10/06/2012 à 22h29


juliusloulou a écrit le 10/06/2012 à 22h23:
De toutes façons ces formules vous devez déjà les connaître alors bossez au lieu de perdre votre temps à vous poser ce genre de questions ou à les rentrer sur votre calculatrice qui a toutes les chances d'être interdite le jour de l'épreuve.

Avoir aussi peu de fierté me dépasse. C'est le bac que vous passez, pas un concours des plus difficiles... Alors on apprend son cours, on travaille et ça passera. Tricher n'est pas la solution.


Qui te dis que c'est pas ce qu'on fait ?
C'est pas parce que j'ai cherché un article pour savoir si oui ou non on avait le droit (juste pour savoir si je devais réinitialiser tout avant le bac, ou non, même si j'ai juste ce qu'on a rentré en cours avec ma prof), que je bosse pas !
Ca veut rien dire !
Ca me dépasse ca franchement ! J'ai bossé a fond toute l'année, sans tricher (sans meme avoir de formules dans ma calculette, on les a juste rentrées en fin d'année avec ma prof, pour preuve, au bac blanc, ma calculette est tombée en panne la veille, impossible de l'allumer, donc j'en avais meme pas), et juste parce que je me renseigne, on sous entend que je bosse pas !

>___<

Juliusloulou

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Posté le 10/06/2012 à 22h31


twenty20 a écrit le 10/06/2012 à 22h18:


Oula doucement ! Ya une différence entre frauder le fisc, et rentrer des formules dans sa calculette.
Dans mon lycée, la proviseure nous a dit que c'était autorisé, notre prof de maths nous a laissé 5h de cours pour rentrer nos formules et notre cours, sous sa surveillance, et fallait le faire.
Ca veut pas dire que tricher c'est dans mes valeurs ! Et je supporte pas le ton que tu prends, parce que pendant que certains dans ma classe ont eu un super dossier, et des 20 toute l'année, grace aux réponses sur leur téléphone, moi j'ai galéré a coup de 2 et de 3, parce que j'avais des difficultés et que j'ai pas voulu tricher.
Donc quand on sait pas...




ton prof forme des gens à avoir de l'ambition... Il aurait mieux fait de passer 5h à vous les faire apprendre ces formules. Il n'y en a pas tant que ça en plus!
Je ne comprends pas ces profs...

Quand à la digression sur ton dossier, je sais ce que tu ressens quand tu te tapes un 4 et que ton voisin qui, en plus d'être très intelligent, a 18 grâce à son cahier sur les genoux. Je l'ai vécu toute une année et pendant que je démontais mon dossier, d'autres s'en faisaient un béton.

Cela dit, au bac les fraudes n'ont pas lieu d'être donc si seul le iphone leur a permis d'avoir de bons résultats, ils se planteront et toi tu réussiras. Sinon c'est que ce n'est pas le cas.

Twenty20

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Posté le 10/06/2012 à 22h43


juliusloulou a écrit le 10/06/2012 à 22h31:


ton prof forme des gens à avoir de l'ambition... Il aurait mieux fait de passer 5h à vous les faire apprendre ces formules. Il n'y en a pas tant que ça en plus!
Je ne comprends pas ces profs...

D'ou le fait que je pensais que c'était autorisé. Maintenant que je sais, je pense les effacer.
J'en ai pas eu besoin de l'année, je vois pas pourquoi j'en aurai besoin le jour du bac.
Mais du coup, en effet, je comprends pas les profs.


Quand à la digression sur ton dossier, je sais ce que tu ressens quand tu te tapes un 4 et que ton voisin qui, en plus d'être très intelligent, a 18 grâce à son cahier sur les genoux. Je l'ai vécu toute une année et pendant que je démontais mon dossier, d'autres s'en faisaient un béton.

Oui, du coup, ils sont content d'être pris dans les écoles d'ingénieurs et tout, alors qu'en cours, ils font un bazar monstre, mais comme ils ont des bonnes notes, les profs les adorent, et moi qui ai du mal, mais qui pourtant bosse a fond, et ne fait pas un seul bruit en cours, les profs me cassent comme pas possible. La prof de maths a même été dire a ma mère, qu'elle voyais bien que je comprennais pas, mais comme je demandais pas, elle m'aidait pas.

Cela dit, au bac les fraudes n'ont pas lieu d'être donc si seul le iphone leur a permis d'avoir de bons résultats, ils se planteront et toi tu réussiras. Sinon c'est que ce n'est pas le cas.


J'espère qu'effectivement ils se planteront.
Mon voisin de table, ceci dit, même en trichant, ca arrivais (même assez souvent), qu'il n'ai pas la moyenne.
Et il faisait ses antisèches devant les profs, qui ne disaient rien.
A partir du moment ou les profs s'en fichent...

Ed123

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Posté le 10/06/2012 à 22h47

C est autorisé j ai rentrée toute mes formules de maths dedans

Juliusloulou

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Posté le 10/06/2012 à 22h58


twenty20 a écrit le 10/06/2012 à 22h29:


Qui te dis que c'est pas ce qu'on fait ?
C'est pas parce que j'ai cherché un article pour savoir si oui ou non on avait le droit (juste pour savoir si je devais réinitialiser tout avant le bac, ou non, même si j'ai juste ce qu'on a rentré en cours avec ma prof), que je bosse pas !
Ca veut rien dire !
Ca me dépasse ca franchement ! J'ai bossé a fond toute l'année, sans tricher (sans meme avoir de formules dans ma calculette, on les a juste rentrées en fin d'année avec ma prof, pour preuve, au bac blanc, ma calculette est tombée en panne la veille, impossible de l'allumer, donc j'en avais meme pas), et juste parce que je me renseigne, on sous entend que je bosse pas !

>___<


si tu as ta conscience pour toi, je ne vois pas pourquoi tu t'énerves, d'autant plus que ce n'était pas dirigé spécialement contre toi. J'aurais cité ton intervention, j'aurais compris que tu t'énerves mais là, tu te sens visée toute seule et cherche des sous entendus là où il n'y en a pas.

Twenty20

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Posté le 10/06/2012 à 23h01


juliusloulou a écrit le 10/06/2012 à 22h58:


si tu as ta conscience pour toi, je ne vois pas pourquoi tu t'énerves, d'autant plus que ce n'était pas dirigé spécialement contre toi. J'aurais cité ton intervention, j'aurais compris que tu t'énerves mais là, tu te sens visée toute seule et cherche des sous entendus là où il n'y en a pas.


Je parle pas spécialement pour moi, mais pour les autres qui pourraient être dans mon cas.
Je dis juste que ca m'enerve les jugements, alors que les gens savent même pas au fond !

Si tu me visais pas, au temps pour moi.
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