Fumer sans fumer ?

juliusloulou a écrit le 18/06/2012 à 22h47: Oui Mllehyde je comprends ce que tu veux dire et c'est justement pour ça que je me permets de te faire part de mon désaccord (pour ne pas dire indignation)

Pour moi le meilleur moyen d'écarter quelqu'un de quelque chose c'est de tout lui faire savoir dessus, de la jouer franc jeu, d'expliquer pourquoi, comment, quels bénéfices on en tire et quelle claque on peut potentiellement prendre derrière.

Dire juste non, ça ne sert à rien, les jeunes ne comprennent pas dans ce cas pourquoi d'autres commencent, ce que ça leur apporte et veulent donc essayer pour ces raisons.

mllehyde a écrit le 18/06/2012 à 18h36: J'ai commencé par crapoter à 14 ans, à 18 et même parfois encore aujourd'hui en période d'examen j'en suis à un paquet par jour... à toi de faire ton choix. Un paquet c'est : 6,30€ x3/semaine, soit environ 900€ et des brouettes par an, c'est des risques de maladies graves, une baisse des capacités sportives, une voix qui te donne l'air d'avoir la quarantaine dans un corps d'une jeunette, les dents jaunes, des minutes interminables par -3°C dehors ou sous la pluie... etc

Je me permet juste de citer mon commentaire pour ceux qui pensent que je suis une Pro-cigarette.

J'ai donné le pour et le contre, pour moi c'est ça un témoignage constructif.

mllehyde a écrit le 18/06/2012 à 22h52: Pour moi le meilleur moyen d'écarter quelqu'un de quelque chose c'est de tout lui faire savoir dessus, de la jouer franc jeu, d'expliquer pourquoi, comment, quels bénéfices on en tire et quelle claque on peut potentiellement prendre derrière. Dire juste non, ça ne sert à rien, les jeunes ne comprennent pas dans ce cas pourquoi d'autres commencent, ce que ça leur apporte et veulent donc essayer pour ces raisons.

parce que d'après toi ils ne sont pas au courant de tout ça? Mais pourquoi ils commenceraient alors?

Je maintiens que affirmer pendant plusieurs messages que la clope est un bienfait en société est criminel et dangereux pour les jeunes qui pourraient te lire.

Personnellement je préfère m'intégrer aux gens qui peuvent envisager leur vie sans drogue et n'intoxiquent pas les autres par la même occasion. chacun ses choix.

juliusloulou a écrit le 18/06/2012 à 23h09: parce que d'après toi ils ne sont pas au courant de tout ça? Mais pourquoi ils commenceraient alors? Je maintiens que affirmer pendant plusieurs messages que la clope est un bienfait en société est criminel et dangereux pour les jeunes qui pourraient te lire. Personnellement je préfère m'intégrer aux gens qui peuvent envisager leur vie sans drogue et n'intoxiquent pas les autres par la même occasion. chacun ses choix.

Je n'incite quiquonc à fumer, je transmet un témoignage.

à croire que la vie est aussi simple, qu'il suffit de dire, attention appelez tabac info service pour que les jeunes soient avertis.

Si tu dis que les jeunes sont parfaitement au courant de ce que je dis, en quoi mon discours pose problème ?

Dans tous les cas je sais que je vais me faire taper sur les doigts toute la nuit, et j'ai deux heures de conduite demain matin, alors je vais me coucher, en bonne criminelle que je suis apparament.

Faut arrêter de chercher de bonnes excuses. La cigarette c'est mauvais, un point c'est tout. Je discute parfaitement, et je m’intègre sans souci à des groupes de "fumeur", je fais du sport pour perdre tes "300 kcl" et je m’occupe pour décompresser.

Faut arrêter de trouver des prétextes pour faire comme les autres, le syndrome du mouton, ça va deux secondes. Et même si il y avait ne serait ce qu'un seul bienfait à la cigarette, tu crois sérieusement que ça compense toutes les saloperies que tu avales ?

Non, vraiment, cherches pas, si tu creuses un peu, tu comprendra bien vite que tes paroles toutes faites cherché à la vas vite sur internet sur des forum pro-fumeurs ne sont pas crédibles.


Edit : Oui, je suis fâchée, parce que j'ai vu bon nombres de mon entourage succomber là dedans, et une partie ne pas s'en relever, que ça soit cancer, ou problème financier.
C'était mon coup de gueule du soir.

Tout ça, ça enfonce un peu plus la jeunesse dans un poison, et tes arguments, c'est rien d'autre que des putains de mecs en blancs payés par les entreprises de tabacs, comme toutes les grandes firmes d'ailleurs.

Quand tu seras majeur, j'aurai rien à dire, mais pour l'instant, t'as 15 piges, même pas un quart de siècle, et je ne pense pas que tu es assez de recul pour te rendre compte de la connerie que tu commences lentement, mais surement, à accomplir.

Sur ce, je te souhaite bien du courage pour arrêter quand tu seras accro.

J'ai jamais fumé une latte, j'ai vingt ans, je m'en porte très bien. Je suis aussi timide, et pourtant, je m'intègre très vite dans un "groupe" de fumeurs. Les personnes non fumeurs qui ne côtoient pas de fumeurs se croient parfois supérieur ou juge trop mal les gens sur leur comportement et leur caractère. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué.

C'est triste que des cigarettes te permettent de parler à du monde... Et c'est qu'une façade. Pour moi, oui, un non fumeurs peut venir à une pause clope, c'est ce que je fais souvent avec mes amis, y'a rien de dérangeant, nul ou déplacé...

Je te jure, ce qu'il faut pas entendre parfois...

je fume depuis l'âge de 15 ans ( ma mère fumait et j'ai commencé comme çà ), proche de la quarantaine je suis incapable d'arrêter, si je pouvais revenir en arrière , je ne toucherai jamais à cette saloperie.
la santé, le budget c'est une horreur.
mais mon mari et moi sommes très dépendants de cette drogue , on a pourtant essayé plusieurs fois de stopper.

mllehyde a écrit le 18/06/2012 à 22h56: Je me permet juste de citer mon commentaire pour ceux qui pensent que je suis une Pro-cigarette. J'ai donné le pour et le contre, pour moi c'est ça un témoignage constructif.

Mllehyde, juste un petit commentaire pour te dire que je trouve ton analyse "sociologique" assez juste et réfléchie. Ce n'est pas dans l'air du temps de dire du bien de la cigarette Je rigole, bien sûr que les inconvénients sont bien plus importants et graves que les avantages que tu as cités! Mais voilà, je n'avais jamais réfléchi de cette façon à la cigarette, et je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que les jeunes connaissent bien le pourquoi du comment ils se mettent à fumer. "L'effet mouton" est un terme bien péjoratif pour décrire ce que tu a expliqué.
Bref, sinon je ne fume pas, et oui, il faut décourager les gens de s'y mettre (ce que tu as fait d'ailleurs).

Par contre MlleHyde, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que tu puisses dire les côtés dits positifs de clope ! Trop stigmatiser et interdire, ça pousse la conso' (comme la weed !) !
Donc exposer les pours et les contres, j'trouve ça bien ^^

mllehyde a écrit le 18/06/2012 à 20h13: Je trouve que c'est un argument un peu facile. Il arrive un âge où on a tous besoin de s'identifier à un groupe, qu'on a pas forcément les avantages du look ou du physique des autres et qu'on cherche à s'intégrer tant bien que mal. Dans ces cas là, on va souvent soit dans le cas de ceux qui savent "s'imposer par eux mêmes" dans le clan des invisibles en évitant tout ce qui est vu comme "cool" à l'époque, soit on décide d'essayer de nouvelles choses et des interdits de façon peut-être immatures et puériles pour se faire remarquer et se forger une identité. Moi à l'époque j'ai décidé de faire parti des populaires... Bon ok, au collège, j'avais pas forcément l'air cool, j'avais pas un look recommandable, je ne me trouvais pas forcément jolie et je fumais des cigarettes pour jeunes. Puis je suis arrivée au lycée, et tout de suite les gens se sont intéressés à moi, moi timide, au coin fumeur sous prétexte de la recherche d'un briquet ou d'une cigarette, on échange, on discute, on fait connaissance. Des groupes se forment, des groupes que les autres groupes envies. Ceux qui ont accès aux soirées style "Skins" pas forcément intelligentes d'un point de vue adulte mais il faut bien que jeunesse se passe. Bien sur on peut en arriver là sans cigarettes avec d'autres atouts. Naturellement. Mais dire que ceux qui fument n'ont pas de personnalité je trouve ça faux, ceux qui se sont mis à fumer tôt justement se sont cherché, ont cherché à être vu.

J'ai pas dit pas de personnalité, mais j'ai toujours ça très très très étrange de devoir faire quelque chose de particulier pour s'intégrer à un groupe ... Je ne fume pas, n'aime pas les fêtes, ne suit pas du tout la mode, n'ai aucun look défini ... pourtant, j'ai jamais été exclue, bien au contraire. Et bien que j'aie été timide jusqu'à la 3ème !

mllehyde a écrit le 18/06/2012 à 20h58: Dis moi, tu es propriétaire d'un cheval ? Tu te maquille ? Tu as un portable ? Tu suis la mode ?... etc enfin un truc du genre ?

A l'âge de Clow, j'étais comme elle, très bien intégrée et :
- non je n'avais pas de cheval
- non je ne me maquillais pas (toujours pas d'ailleurs)
- non j'avais pas encore de portable
- non je trouvais ceux qui suivaient la moide absolument ridicule.

Et pourtant le mec le plus "popu" du collège était un très très bon pote !

Et en plus, je traînais avec trois filles "en bas de l'échelle social du collège", dont une qui se faisait TOUJOURS insulter car elle était physiquement et mentalement attardée. J'avais rien pour plaire !

myrific a écrit le 19/06/2012 à 17h42: A l'âge de Clow, j'étais comme elle, très bien intégrée et : - non je n'avais pas de cheval - non je ne me maquillais pas (toujours pas d'ailleurs) - non j'avais pas encore de portable - non je trouvais ceux qui suivaient la moide absolument ridicule. Et pourtant le mec le plus "popu" du collège était un très très bon pote ! Et en plus, je traînais avec trois filles "en bas de l'échelle social du collège", dont une qui se faisait TOUJOURS insulter car elle était physiquement et mentalement attardée. J'avais rien pour plaire !

Oui, mais tu as peut être un caractère affirmé, un sens de l'humour ou de la dérision? Quelque chose qui te démarque? Ce n'est pas forcément la mode, la cigarette ou quoi qui te permet "d'être bon pote avec les populaires" ! Mais pour ceux qui n'ont pas le 'quelque chose' en plus dans leur caractère, cela peut aider.

iamacai a écrit le 19/06/2012 à 20h06: Oui, mais tu as peut être un caractère affirmé, un sens de l'humour ou de la dérision? Quelque chose qui te démarque? Ce n'est pas forcément la mode, la cigarette ou quoi qui te permet "d'être bon pote avec les populaires" ! Mais pour ceux qui n'ont pas le 'quelque chose' en plus dans leur caractère, cela peut aider.

Tout le monde a quelque chose quand même !
Même les gens hyper timide ont un truc : une capacité d'écouter, de conseiller, de rassurer ...

Je n'avais pas à l'époque un caractère affirmée, j'étais timide encore. Après, si le physique compte, c'est très possible que ça ait joué. Et oui, j'ai du sens de l'humour ... Mais bon, pas plus que d'autres non plus ^^

Mais je comprends bien ce que vous dîtes hein, c'est juste que je ne pense pas la cigarette ou tout autre accessoires indispensables pour nous faire accepter dans LA bande ... :)

et puis il y a tellement de truc pour se démarquer on as beaucoup dire , oui le phisique compte , oui le maquillage existe mais le maquillage ne tue pas ! il y a tellement de manière de se démarquer meme pour un timide sans jouer avec sa vie a long ou court terme, de puer et d'avoir les dents jaunes ( sauf si avoir les dents jaunes rend populaire XD)

myrific a écrit le 19/06/2012 à 20h10: Tout le monde a quelque chose quand même ! Même les gens hyper timide ont un truc : une capacité d'écouter, de conseiller, de rassurer ... Je n'avais pas à l'époque un caractère affirmée, j'étais timide encore. Après, si le physique compte, c'est très possible que ça ait joué. Et oui, j'ai du sens de l'humour ... Mais bon, pas plus que d'autres non plus ^^ Mais je comprends bien ce que vous dîtes hein, c'est juste que je ne pense pas la cigarette ou tout autre accessoires indispensables pour nous faire accepter dans LA bande ... :)

Oui oui c'est sûr que tout le monde a un truc, mais genre la capacité de conseiller, à rassurer.. ca te fait pas remarquer, ça t'aide pas à aller vers les autres (bien que ce soient de grandes qualités!)

Je suis entièrement d'accord pour dire que la mode ou la clope ne sont pas indispensables pour se faire accepter dans la bande comme tu dis ^^ juste dans certains cas et dans certaines conditions ça peut sûrement accélérer les choses !

Donc en fait on est d'accord ;)

mllehyde a écrit le 18/06/2012 à 23h13: Je n'incite quiquonc à fumer, je transmet un témoignage. à croire que la vie est aussi simple, qu'il suffit de dire, attention appelez tabac info service pour que les jeunes soient avertis. Si tu dis que les jeunes sont parfaitement au courant de ce que je dis, en quoi mon discours pose problème ? Dans tous les cas je sais que je vais me faire taper sur les doigts toute la nuit, et j'ai deux heures de conduite demain matin, alors je vais me coucher, en bonne criminelle que je suis apparament.

processus de victimisation raté.

Ton discours est dangereux dans la mesure où il rappelle à tous ces jeunes qui peuvent te lire que, grâce à la cigarette, ils pourraient accéder à ce à quoi ils aspirent (popularité, potes...). Sauf qu'il y a d'autres moyens de trouver sa place dans la société que de se détruire la santé.