Rènes allemandes

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Ocadine

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Rènes allemandes
Posté le 12/10/2008 à 18h44

Bonjour
Pouvez vous m indiquer les risques d utiliser des rènes Allemandes ?
Et si je peux les utiliser pour sauter ??

Mvt27

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Posté le 27/10/2008 à 20h05

Bien d'accord avec najou! la rêne allemande c'est "un couteau entre les mains d'un singe". Y a t'il beaucoup de pros sur ce forum?

Nono07

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Posté le 28/10/2008 à 09h17


najou a écrit le 27/10/2008 à 16h53:


Mais quel est l'intérêt?

Vous dites tous que pour cette utilisation il faut un cheval super bien dressé, mais alors quel est l'interêt de lui mettre un enrênement?


l'interet est de faire travailler un cheval dressé dans une attitude spécifique. Pour l'exemple du gogue, je le fais lorsque j'ai fais une grosse séance la veille où je lui est demandé de se raccourcir fort, le lendemain je le bosse de cette façon sur une séance courte (environ 15mn) afin de lui étirer le dos. Car meme si j'ai bien déplié mon cheval après l'avoir raccourci très fort, le lendemain je recommence le travail en descente d'encolure pour bien lui etirer le dos

Quelly73

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Posté le 01/11/2008 à 21h21


lena62152 a écrit le 12/10/2008 à 19h08:
j'ai desja sauter en rene allemande ( pas un parcours ) mais une ligne ( pas immense non plus) pour l'avoir dans une bonne position pour le saut ( pour l'obliger a plus se redresser ) aprés une fois que ca eller mieux je les ai enlevé! Mais sa reste un enrennement a utiliser avec beaucoup de pécautions

Les rênes allemandes sont effectivement qu'il faut utiliser avec beaucoup de précausions et dans mon club les chevaux qui ont besoins de rênes allemandes sont montées avec tout le temps y compris en obstacle ...

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Posté le 01/11/2008 à 22h34


pilou-ly a écrit le 12/10/2008 à 18h52:


Ne surtout pas les utiliser pour sauter !
Le cheval en sautant pourrait se prendre les pieds dedants !
On m'a toujours de JAMAIS sauter avec des renes allemandes !

NE JAMAIS EN UTILISER ,NI EN REVE .OUBLIER JUSQU'A LEUR NOM.(C'est un gros mot).D'une efficacité surprenante pour briser-à vie- le dos des chevaux.C'est vrai qu'il restera encore les pattes !
On peut dire que c'est L'OPPOSE de l'Alliance Back Lift
ABL

Laurie-lypthon

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Posté le 01/11/2008 à 22h44

si tu veut faire de la pub pour les ABL ou je c ps tro koi !!
c ps ici
moi je me sert des renes allemende pour remuscler mon cheval et sa marche trés bien je voi dej le résultat

Jador

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Posté le 01/11/2008 à 23h20

Qui a dit "rènes allemandes = BONNE musculation du dos du cheval" ???

Si vous le connaissez...fuyez !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand on veut faire correctement du vélo, en toutes circonstances, on est obligé d'apprendre un jour ou l'autre à en faire SANS LES PETITES ROUES...pareil pour le cheval !!!

L'équitation, ça s'apprend !

Jador

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Posté le 01/11/2008 à 23h23


luyah a écrit le 13/10/2008 à 21h58:
Ce n'est pas moi qui l'ai inventé! J'ai fait un stage de dressage avec un moniteur allemand et il monte ces chevaux en rênes allemandes sans rênes de filet!
A chaque fois que je parle de ça, ça fait hurler tout le monde!Essayez vous verrez!


Non merci !!! Pourquoi faire ???

Et lorsque tu montes sans rênes allemandes, il se passe quoi ?

Nono07

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Posté le 01/11/2008 à 23h35


najou a écrit le 27/10/2008 à 16h53:


Mais quel est l'intérêt?

Vous dites tous que pour cette utilisation il faut un cheval super bien dressé, mais alors quel est l'interêt de lui mettre un enrênement?


sur un travail particulier. Pour le gogue quand on demande une extension d'encolure, à un moment, ta longueur de renes n'est plus suffisante pour aller au bout de l'exo. Et pour les RA comme pour le gogue, c'est utile sur un cheval qu'on remet au boulot après une pause

Laurie-lypthon

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Posté le 02/11/2008 à 21h12

moi j'utilise les renes allemande mis en lisant tous sa vous m'inquitié lol !
qu'es ce que sa rique vraiment ?

Nono07

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Posté le 03/11/2008 à 11h04


laurie-lypthon a écrit le 02/11/2008 à 21h12:
moi j'utilise les renes allemande mis en lisant tous sa vous m'inquitié lol !
qu'es ce que sa rique vraiment ?


le moins grave c'est l'effet "retour à l'envoyeur" : si ton cheval ne se pose sur la main qu'avec les renes allemandes, lorsque tu les retires, il se colle la tete à l'envers et plus moyen de le mettre en place. Le pire c'est si tu les utilise sans impulsion, le cheval fait "semblant" de travailler (il a une bonne position d'encolure) mais comme il n'y a pas d'impulsion tu creuse le dos de ton cheval, sachant que l'action de tes jambes fais s'engager le cheval, donc baisser ses hanches, si tu manque d'implusion, tu manque d'engagement, ton cheval ne baissant pas ses hanches, sa ligne du dessus ne se tend pas, voire se creuse si les jarrets sont vraiment trop loin, il est dans une mauvaise attitude, provoquant des lésions plus ou moins graves, de la simple contracture musculaire, au déplacement du rachis (chevaux ensellés) voire à la boiterie, le cheval compensant de ses membres son défaut d'engagement, il peut créer des lésions osthéo-articulaires au niveau des articulations basses. C'est pour cela que monter en renes allemandes exige une certaines expérience, beaucoup de sentiment (on sent que le cheval ne donne pas son garrot) et un bon dressage de base du cheval.

Chounette

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Posté le 03/11/2008 à 11h10

J'utilise les renes allemandes en ballade pour ma jument comme sa elle à le nez en bes et muscle les parties que je n'arrive pas a muscler en construisant un trvail sur le plat!
Les renes allemandes sont en effet à utiliser avec précautions!
Certain chevaux en ont besoin mais pas avec n'importe qui sur le dos!
Des renes allemandes bien utilisé sont tre utile parfois!
Seulement faut t'il savoir s'n servir !
Mon coach PRO1 les utilisent souvent avec ces chevaux, ils ont un dos en beton et ne posséde pas l'effet inverse une fois enlever un cheval tete a àl'envers tous comme moi!
Je les utilise 2 fois par semaine quand je vais en foret et quelque fois sur le plat voila!

Nono07

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Posté le 03/11/2008 à 11h14


chounette a écrit le 03/11/2008 à 11h10:
J'utilise les renes allemandes en ballade pour ma jument comme sa elle à le nez en bes et muscle les parties que je n'arrive pas a muscler en construisant un trvail sur le plat!
Les renes allemandes sont en effet à utiliser avec précautions!
Certain chevaux en ont besoin mais pas avec n'importe qui sur le dos!
Des renes allemandes bien utilisé sont tre utile parfois!
Seulement faut t'il savoir s'n servir !
Mon coach PRO1 les utilisent souvent avec ces chevaux, ils ont un dos en beton et ne posséde pas l'effet inverse une fois enlever un cheval tete a àl'envers tous comme moi!
Je les utilise 2 fois par semaine quand je vais en foret et quelque fois sur le plat voila!


pour lui faire descendre le nez tu peux aussi utiliser un gogue commandé, peut etre un peu plus aproprié pour les descentes d'encolure

Chounette

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Posté le 03/11/2008 à 11h20

Elle ne supporte ps le goguecommander elle se sent bloquer et mes rene allemandes je ne les tiens presque pas c'est en autre psychologique pour elle elle c'est que si je lui met c'est qu'elle doit travailler le nez par terre!
En gros mes rennes allemandes je ne les tiens psa elle, elle sont poser je tiens que mes renes de filet!

Edité par chounette le 03-11-2008 à 11h21



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Posté le 11/11/2008 à 19h26


ocadine a écrit le 12/10/2008 à 18h44:
Bonjour
Pouvez vous m indiquer les risques d utiliser des rènes Allemandes ?
Et si je peux les utiliser pour sauter ??


Merci de pardonner une réponse aussi "lourde" (quoique tardive,.inspirée par un avis incompétant dont il m'est apparu urgent de prendre le contrepied.
[/quote]
si tu veut faire de la pub pour les ABL ou je c ps tro koi !!
c ps ici
moi je me sert des renes allemende pour remuscler mon cheval et sa marche trés bien je voi dej le résultat[/quote]


[/unquote]
Je ne peux laisser dire à personne, sur un forum, que la rêne allemande est :
1/ un bon appareil,
2/ de musculation,
3/qu’il peut être utilisé pour muscler le dos
sans réagir contre un « conseil »aussi empoisonné à l’égard des participants au forum, dont beaucoup sont très jeunes et débutent, et qui seraient tentés de faire confiance, par simple solidarité d’âge ( ou pour son autoritarisme ?), à un avis, éructé du haut de ses 15 ans, par une adolescente irascible , discourtoise…comme débutante, à l’évidence, comme eux.

En effet, je « fais de la pub pour l' A.B .L. ! ».....(que j'ai conçu en 94, et dont j’assure toujours la promotion.).. parce que je peux, avec 14 ans de recul, prouver ses résultats et garantir son innocuité, comme peuvent en répondre trois mille utilisateurs, tous cavaliers d’expérience, de ceux qui sont arrivés :
« au stade de se préoccuper du dos de leurs chevaux ;
« comme au niveau de maturité équestre qui ne confond plus « dressé » ou « musclé » avec : plié…..
. …… le « pli » , obtenu, de la tête encolure …(ou : mise en main / ramené / mise en place / placé / fermé/ flexion / cession..de nuque, etc.
(Jusqu’à l’expression délicate: « fout lui la « gueule en place »...à ton bourricot ! » entendue sur un terrain de concours Nat/ Pro :1 !)
Laquelle compression (la gueule en place), pour le malheur des chevaux (et le creusement de leur dos), trop facilement obtenue par de multiples artifices, (dont la Rêne Allemande) :
est devenu le Saint GRAAL des équitants postulants.

« L’inutile esthétique, ravageuse et médiatique »de la mise en plis ( ou le faux-pli …) s’érige en Pont aux Anes pour tout débutant, depuis son arrivée en Club et ce jusqu’à la preuve photographique ,enfin obtenue ,qui lui délivre : LE brevet de haute (et irréfutable) capacité équestre…
Toute flexion, conservée (afin que nul n’en ignore) de la tête-encolure est désormais le signe d’initiation équestre suprême.
Les « Chevaliers du col plié » marchent au dessus du sol…Ils voient Dieu :dans la nuque courbée de leur cheval « soumis ».

C’est pour partir en croisade contre le crime universel de la « mise en place » :

ou….placer artificiel , que je dénonce comme tout premier écueil :
« à la pratique d’une saine (et sure) équitation, soucieuse de la santé physique et psychique du cheval,
« à la juste utilisation de la biomécanique du cheval
« et comme premier responsable des innombrables défenses nées de sa pratique , comme, par voie de conséquence, des risques encourus par le cavalier….
.
que je ne cesserai , en effet, de « faire de la Pub » pour l’A.B.L. (Alliance Back Lift) qui, elle, induit, sans contrainte :
LE PLACER SPONTANE, (naturel), qui advient - tout seul, de lui même - avec l’élévation du garrot, lorsque celle-ci est obtenue et conservée aisément, dans la locomotion athlétique..


Je fais AUSSI de la Pub pour : le Ear Band, (ou bridon ostéopathique), la selle Bates, les protège- glômes Fouganza, les longes légères « soft cushion » de Decathlon, l’amortisseur aéré :Aéromaster ,le Surfaix d’arçon MG, les étriers à planchette Compositi, la condamnation des cinq effets de rênes, la mise au rencart des éperons,. …,pour l’Ethologie….comme je continuerai à promouvoir tous les BONS outils que j’ai pu expérimenter , à dénoncer les mauvais et à mettre en garde contre tous ceux qui en font la dangereuse promotion dont : « Laurie Python »
Enfin, pour rester crédible, je m’oblige à toujours étayer mes jugements,(comme je vais m’y employer plus loin.).
..
Quand à la Pub que :Laurie-lypthon fait pour la rêne allemande… « ..aux résultats de musculation rapides obtenus grâce à elle,….. qu’elle "voit déjà"………. »...personne (heureusement ) ne se laissera abuser...sur un forum , ni par son hypermétropie ni par des affirmations aussi gratuites qu’impéritieuses.
Faire précéder celles ci d’une incivile invective , postillonnée en langage SMS, .n’aura pas , d’avantage, emporté la conviction .
En revanche elle aura « fait parler » et portera la responsabilité de l’enflure de la réponse (qui sème le SMS, récolte le Yang Tse Kiang..) qui s’impose aux participants de ce forum .
Ceux-ci, heureusement, pourrons « zapper » les passages trop ennuyeux…ou même la totalité, en cas de défaut d’intérêt.




Ce qui suit maintenant est exclusivement réservé aux cavaliers et aux entraîneurs responsables et soucieux de la santé, du bien être ,comme du juste développement, musculaire et psychique de leurs chevaux.

Sous la Rêne Allemande, le cheval développe la contraction PERMANENTE et tétanique des : Longs de la tête/L.du cou , qui ferment la tête/encolure et des Grands droits de l’abdomen, qui ferment le bassin à la Lombo-sacrée.
Il doit « loger » le premier tiers (cervical ) de son rachis (colonne vertébrale)dans un espace mécaniquement resserré par un effet de double palan (poulie)…il « plie donc sa nuque (C0 +C1+C2.// C3)convexe vers le haut ,ce qui inversement ,plie sa base-encolure (C7//T1àT4) concave vers le bas, (donc en S), mais c’est insuffisant et il doit encore reculer son thorax d’entre ses épaules par la contraction de ses G.D. de l’abdomen, qui prennent point fixe au pubis.

Tous les professionnels sont unanimes à utiliser la RA pour le : CONTROLE (domination) et unanimes à reconnaitre que dès qu'on l'enlève...on est revenu à la case départ, tant pour le dressage (obéissance) que pour l’attitude posturale (par certains hélas ,aussi appelé :« dressage »).
C’est un outil d’exploitation, qui livre le cheval à la volonté du cavalier, sous des demandes souvent un peu frustes, contre lesquelles il ne peut se formaliser.
C’est aussi un outil « de sécurité » qui permet de contrôler les aléas de comportement de chevaux jeunes, entiers ou « difficiles » qu’on doit aller détendre ou travailler à l’extérieur.
C’est un outil assez similaire à une camisole de force.
Il ya une raison principale à la domination que la RA impose si facilement au cheval :
les torsions cervico-dorsales qu'elle impose et maintient sont proches de la limite de rupture et ferment - en deux endroits de courbure inverses:(C3/C4 et C7/T1) - le diamètre libre du canal rachidien , menaçant la moelle épinière de compression.
Son rachis « verrouillé » dans l’équivalent d'une "clef" de judo(ou de bras retourné), et d'un semi- étranglement :
le cheval adopte alors une locomotion: restreinte, ralentie, prudente, «écoutée », raidie *, , sous- ventilée, dans laquelle seuls les membres fonctionnent, ce qui permet de le dominer sans risquer de défenses ( sauf le retournement), tellement il est attentif et contraint de fonctionner avec prudence « à l’intérieur » de limites mécaniques alarmantes .C’est une locomotion d’handicapé.
Les deux torsions, haute et basse, infligées aux cervicales « coudent », bien sur, également la trachée, en réduisant en deux endroits la capacité d'entrée de l'air.
Par compensation, un rythme respiratoire et cardiaque plus élevé s’imposera, (dyspnée) la fermeture du bassin (diaphragme immobile) réduisant en outre la capacité pulmonaire.
Récemment, un lien s’est fait entre l’usage de la RA et l’apparition du cornage (comme aussi du wobbler.).
Le dos, creusé (en forme de baignoire) et contracté* , est inerte. Sa flexion axiale* (élévation du garrot) est interdite et, par voie de conséquence, les incurvations latérales* le sont aussi.
L'encolure se fige (fixe) également entre ses deux torsions, et le cheval adopte une attitude antalgique, qui est caractéristique de l'enrênement : « :l’encapuchonnement » qui recule la ligne du chanfrein derrière la verticale, ce qui :
soulage sa nuque ,étranglée par la têtière, d’une part ,
lui fait gagner une marge de respiration d’autre part,
grâce à une petite réouverture (paradoxalement) de C0 sur C1 (par abaissement de la ligne inflexible : C1-C2)
La flexion, artificielle et contrainte de l’articulation de la nuque : C0/C1 ne tarde pas à provoquer ::arthroses, exochondrose , exostoses, bursites de contact, inflammations des poches gutturales …

S’il y a une forte exigence musculaire, elle se limite aux membres, moteurs auxiliaires faibles, seuls propulseurs de cette nouvelle locomotion, qui vont vite excéder leur potentiel et sont destinés à se tarer. C’est une musculation « excentrique », comparable à celle que doit développer un handicapé en fauteuil .
La contraction systémique courte du groupe énormes des muscles dorsaux (les Ilio-Spinaux : le gros moteur du bassin) entraine leur rétrécissement durable comme la diminution de leur volume.
Dans l’encolure les Splénius/Complexus (élévateur- renverseurs de la grande encolure, se nouent et se raccourcissent durablement)
Sous la constante flexion forcée, de la tête- encolure, les Droits dorsaux de la tête, distendus, sont allongés et se nécrosent.
Les trapèzes, rhomboïdes et dentelés du cou (angulaires ), moteurs de l’épaule ,dont les insertions fixes sont rapprochées par le relèvement de l’encolure (C4/5/6/7) flottent, sans effet utile et se nécrosent à leur tour (l’encolure s’aplatie latéralement, en « lame de couteau »).

S’il en était besoin, un petit raisonnement par l’absurde :
si l’utilisation de la rêne allemande favorisait une rapide « musculation » des chevaux,
TOUS les chevaux de courses au galop seraient entrainés avec elle, dans le monde entier et ce, depuis deux siècles et demi que l’institution des Courses existe .Elle est en effet connue depuis le XVIIe en Angleterre où Newcastle la mentionne le premier(la rêne rameneuse ou draw- rein).

Or elle fait partie de tous les outils et pratiques rejetés depuis 100 ans par la course ,dont :
le placer ou « ramené », le mors de bride, les éperons, l’assiette assise………..
…………………….comme impropres à tout effort sportif.

ABL



Edité par alliancebacklif le 08-01-2009 à 19h55



Titiboyer

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Posté le 11/11/2008 à 19h31

coucou!!
Je viens de voir le post et le nom de rênes allemandes me fait bondir!!
Ma 1ère DP montait ma juju qu'avec ça (plat et obstacle) et résultat elle est devenue très difficile à monter. Il a fallu plus de 1 an et 1/2 pour la remettre en place et encore en en garde des séquelles. Donc, ceux qui ne savent pas à quoi ça sert fuyez.
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