Livre éducation/débourrage/liberté

laetyy a écrit le 11/12/2012 à 19h48: HAHAHAHAH je cite "C'est pour ça que je prends des cours à côté..." tu as dit que tu AVAIS DEJA pris des cours pour ca. FAUX! Pauvre Ezline...

Je prenais pas des cours autre que classique avant pck j'avais pas encore de cheval, maintenant j'en ai un, je prends un cours "d'équitation éthologique" (de travail à pied).

manalya a écrit le 11/12/2012 à 21h15: Je prenais pas des cours autre que classique avant pck j'avais pas encore de cheval, maintenant j'en ai un, je prends un cours "d'équitation éthologique" (de travail à pied).

Mais justement, tu as dit que tu "avais" pris, donc que tu en as déjà pris. MENTEUSE. En plus, t'aimes pas l'éthologie, mais tu prends des cours?!?? OU PAS! Faut savoir ce que tu dis

laetyy a écrit le 12/12/2012 à 13h09: Mais justement, tu as dit que tu "avais" pris, donc que tu en as déjà pris. MENTEUSE. En plus, t'aimes pas l'éthologie, mais tu prends des cours?!?? OU PAS! Faut savoir ce que tu dis

Bref, oui je suis dsl, j'ai peut-être mis que j'AVAIS pris des cours, mais c’est pas ça que je voulais dire.
Je prends des cours avec une éthologue qui fais aussi du classique, comme sa je peux avoir les bases de l'équitation éthologue mais continuer dans le classique. Sa fait 20 fois que je te le redis ^^

C'est du private chating ce post?

Saint-Vaulry n'a pas la critique facile, elle a le sens des réalités en ce qui concerne les méthodes éthomagiques de Monty Roberts et De Corbigny. Des rigolos ces deux là.

euterpe94 a écrit le 12/12/2012 à 16h06: Saint-Vaulry n'a pas la critique facile, elle a le sens des réalités en ce qui concerne les méthodes éthomagiques de Monty Roberts et De Corbigny. Des rigolos ces deux là.

C'est ce qu'il me semble aussi. Mai il y a du bon à prendre chez chacun
Enfin, c'est mon avis

euterpe94 a écrit le 12/12/2012 à 16h06: C'est du private chating ce post? Saint-Vaulry n'a pas la critique facile, elle a le sens des réalités en ce qui concerne les méthodes éthomagiques de Monty Roberts et De Corbigny. Des rigolos ces deux là.

manalya a écrit le 12/12/2012 à 16h10: C'est ce qu'il me semble aussi. Mais il y a du bon à prendre chez chacun Enfin, c'est mon avis

J'écoute ce que dit Roberts et j'ai vu des démo de Corbigny mais je n'ai jamais été pleinement satisfaite.

J'ai vu le dernier docu de Monty Roberts sur le join up et je riais!!! Comment il pouvait dire de telles sottises? Il fallait lever la main pour faire la panthère qui a faim puis la baisser pour faire la panthère qui dort...
Pour moi cet homme n'a nullement conscience qu'un cheval est un être intelligent. A partir de là, qu'ai-je à apprendre de lui concernant la relation avec le cheval si pour lui, c'est à mettre au même niveau que la relation avec une voiture?

Enfin De Corbigny est une femme qui a tout simplement peur des chevaux, elle cherche le contrôle. On peut gérer des situations avec un cheval mais dès qu'on rentre dans le contrôle, on a intérêt à utilisé de sacrés mors (ce qu'elle utilise inévitablement, pour elle c'est une nécessité et rien que de dire ça, moi ça me fait dire STOP!) et avoir de la force.
J'avais vu une vidéo d'elle avec un poulain qu'elle approchait avec sa mère. C'était clairement dans le calme mais c'était aussi clairement du contact forcé. Certes il n'y avait pas de trauma, on aurait pu lui donner la palme d'or mais ce n'est pas ma façon de voir les choses concernant l'approche d'un poulain non manipulé.

Ma vision et mes expériences me disent que je n'ai pas grand chose à tirer de ces personnes. Ils pensent trop mécanisation du cheval, je pense trop être avec le cheval.




Edit: des mors, pas des morts

Personnellement je n'aime pas du tout l'idée du join up. Je n'arrive pas à me dire qu'un cheval puisse comprendre qu'on est un cheval (en gros, c’est ça, c'est se comporter comme un cheval pour qu'il comprenne). Il n'est pas dupe...

Tout à fait

laetyy a écrit le 12/12/2012 à 13h09: Mais justement, tu as dit que tu "avais" pris, donc que tu en as déjà pris. MENTEUSE. En plus, t'aimes pas l'éthologie, mais tu prends des cours?!?? OU PAS! Faut savoir ce que tu dis

Heuu

Moi au contraire je n'aime pas trop De Corbigny et j'aime bien VSV !
Son dernier livre sur l'education du poulain j'ai bien aimé ! (un peu cher par contre)
Après il y a du bon et du moins bon à prendre chez chacun ^^

Le livre Eduquer le poulain du sol à la selle de Véronique de Saint Vaulry est top, c'est devenu ma bible depuis que j'ai acheté mon poney!

"J'ai vu le dernier docu de Monty Roberts sur le join up et je riais!!! Comment il pouvait dire de telles sottises? Il fallait lever la main pour faire la panthère qui a faim puis la baisser pour faire la panthère qui dort...
Pour moi cet homme n'a nullement conscience qu'un cheval est un être intelligent. A partir de là, qu'ai-je à apprendre de lui concernant la relation avec le cheval si pour lui, c'est à mettre au même niveau que la relation avec une voiture?"

Peut-ètre ne pas prendre cela au premier degré,
mais voir la signification de la gestuelle demandée.
Le langage corporel qui est derrière l'image est langage compris des chevaux.
L'attitude neutre ou l'attitude active vers le cheval, cela reste basique.Après peut-ètre que cela marche pour d'autres raisons.
Mais tu n'as pas envie d'avoir à apprendre de ces gens là, OK.Donc tu n'y trouves rien, OK.

Mais que les autres personnes se fassent leur opinion.
Approche du cheval tète et buste penchés, mains à plats vers le bas, versus buste relevé poitrine conquérante alerte à malibu et mains en l'air, franchement si tu ne vois pas de différence dans la réception qu'en fait le cheval ...

PS: par contre question langage corporelle ma bagnole est assez limitée, elle fait juste bip-bip-bip si on met du poids sur le siège sans la ceinture, donc elle répond à une aide de poids, mais globalement elle ne sait pas lire mon attitude agressive ou bienfaisante, mème si je claque la portière plus ou moins fort.Elle la ferme (la porte).

manalya a écrit le 12/12/2012 à 16h01: Bref, oui je suis dsl, j'ai peut-être mis que j'AVAIS pris des cours, mais c’est pas ça que je voulais dire. Je prends des cours avec une éthologue qui fais aussi du classique, comme sa je peux avoir les bases de l'équitation éthologue mais continuer dans le classique. Sa fait 20 fois que je te le redis ^^

Tu y es pas encore. Tu ne prends pas des cours, tu VAS prendre des cours. Allez, encore un petit effort

Non je ne trouve pas de réponses chez les gens qui considèrent que le cheval est un animal bête, bête et méchant.


En tout cas, je n'ai pas besoin d'apprendre la gestuelle venant de Roberts. J'ai ma prof qui est aussi diplômée d'éthologie équine. Et étant biologiste, j'ai aussi besoin de cette approche basée sur des connaissances scientifiques de l'animal. Monty Roberts n'est pas (et ça c'est une vérité, pas besoin de développer des avis différents sur la question) éthologue ni même comportementaliste.

euterpe94 a écrit le 13/12/2012 à 23h13: Non je ne trouve pas de réponses chez les gens qui considèrent que le cheval est un animal bête, bête et méchant. En tout cas, je n'ai pas besoin d'apprendre la gestuelle venant de Roberts. J'ai ma prof qui est aussi diplômée d'éthologie équine. Et étant biologiste, j'ai aussi besoin de cette approche basée sur des connaissances scientifiques de l'animal. Monty Roberts n'est pas (et ça c'est une vérité, pas besoin de développer des avis différents sur la question) éthologue ni même comportementaliste.

Et bien c'est pas avec un tel sectarisme, et des jugements aussi peu justifiés que l'éthologie scientifique t'apportera quelque chose.tu es à mille lieu de l'esprit scientifique qui reste beaucoup plus humble sur les savoirs et linterroge les savoirs plus que d'affirmer des vérotés.

Donc tu reprends quelqu'un qui sait communiquer aux chevaux déjà par son langage corporel.Où est-ce bète?

Pour les livres de Corbigny , je dirais c'est bein comme deuxième livre, mais pas pour commencer.Ses livres sont un vrai foutoir où tout se croise sans ordre le compliqué à coté du simple, le truc à faire en dernier à coté du truc à fair epour démarrer.que c'est brouillon.Mais ce qui est dedans est bien tout de mème.
Les bouquins de VDSV sont très pédagogiques à l'inverse.
et les dvd de La Cense avec le classeur sont excellents .On explique ce que l'on fait, pourquoi on le fait et que faire si problème, difficile de faire mieux (sauf à passer à Clinton Andersonn en anglais, pour la pédagogie, pas pour les sentiments, Parelli est mieux pour les sentimentaux).