Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

Laurilo ce que personnellement j'ai pu comprendre de l'article, c'est que de monter sans mors, si une forte pression est induite, il y a plus de risque pour le cheval qu'une forte pression sur les barres, car les barres du cheval sont une zone beaucoup plus solide que le chanfrein d'un cheval. Donc les deux peuvent être "néfastes" pour les chevaux. Cet article réconcilie les deux camps sans mors et avec mors (tant que la main est douce, les deux méthodes sont adapté au cheval, et si la main est forte, avec ou sans mors, le cheval peut avoir les lésions).

Haiduk ton loulou à l'air de bien aller! Classe la couverture!

Saber : réponse dans le message précédent

mmuscarine a écrit le 28/03/2013 à 22h31: Laurilo ce que personnellement j'ai pu comprendre de l'article, c'est que de monter sans mors, si une forte pression est induite, il y a plus de risque pour le cheval qu'une forte pression sur les barres, car les barres du cheval sont une zone beaucoup plus solide que le chanfrein d'un cheval.

Les barres sont plus solides, oui, mais c'est justement ça le danger : ça laisse au cavalier l'impression qu'il peut se permettre une marge d'erreur.

Mais SURTOUT, ce qui n'est pas précisé dans le texte, c'est que les barres sont plus solides, oui, mais également aiguisées comme des lames de rasoir à tel point que tu pourrais y peler une pomme !

En somme, même si c'est recouvert de gencive, la moindre pression que tu vas soumettre au cheval sur sa gencive va comprimer celle-ci contre les barres tranchantes : hématome interne (non visible à l'oeil nu), douleur diffuse dans les gencives, centres nerveux en alerte entraînant parfois la sécrétion d'endorphines, mais plus généralement stagnation du sang sous la gencive et engourdissement du nez).


C'est pour ça qu'avec un mors, il faut TOUJOURS monter avec des mains très hautes, dans le parallélisme parfait des mâchoires, pour n'avoir AUCUN contact sur les barres.


Pour ma part, je préfère agir sur l'auge et laisser le chanfrein, la nuque ou la bouche tranquille !

Sur l'auge???

C'est le cas du Likorne, il agit sur l'auge (comme un bitless, sauf que lui ne comprime pas la nuque), tout en ayant une grosse pièce en cuir pour protéger la zone :



Cette pièce protège l'auge et fait office de poids pour que les cordes (extrêmement lisses) ne se bloque pas dès qu'on rend les rênes.

Avec cette zone protégée, l'action est beaucoup plus douce.

Mais Marynn saurait mieux en parler que moi ^^ Vu qu'elle aussi a un Likorne (tout comme Nilsanna).

saberhagen a écrit le 28/03/2013 à 23h20: C'est le cas du Likorne, il agit sur l'auge (comme un bitless, sauf que lui ne comprime pas la nuque), tout en ayant une grosse pièce en cuir pour protéger la zone : Cette pièce protège l'auge et fait office de poids pour que les cordes (extrêmement lisses) ne se bloque pas dès qu'on rend les rênes. Avec cette zone protégée, l'action est beaucoup plus douce. Mais Marynn saurait mieux en parler que moi ^^ Vu qu'elle aussi a un Likorne (tout comme Nilsanna).

Pour avoir travaillé en licol corde et en Likorne je peux le dire, au moins pour Visa...

J'ai remarqué un espèce de mouvement parasite quand je demandais une flexion avec le licol, une réponse "négative"... C'est pas une torture non plus mais assez pour que je le remarque...

Avec le Likorne, je n'ai pas ce mouvement (qui se situe au niveau des oreilles, du port de queue et même du regard que j'intercepte) c'est plus "naturelle" comme réponse...

La pièce de cuir qu'on voit sur la photo vient au contact de l'auge avant qu'on ait une "pression" sur le chanfrein.

Donc avec un cheval réceptif et une demande correcte, on peut arriver à n'avoir que des actions sur l'auge ou du moins des actions limitées sur le chanfrein et beaucoup plus douce qu'avec une autre ennasure...

Sans compter la tétière qui est aussi absolument géniale (pour moi en tout cas^^):



On voit pas trop à cause de ses crins (faudrait que j'en refasse une j'ai agrandi cet espace depuis) mais les vertèbres sont totalement épargnées de toute pression.

Contrairement au bitless par exemple qui, en plus d'avoir une action très en pression sur toute la tête, agit aussi sur les cervicales...

Le side est plus "doux" pour les cervicales puisqu'il n'a pas ce coulissement des rênes dans les anneaux. Mais il agit par pressions directes sur le chanfrein.

Quant au hackamors, son action est purement et simplement un bras de levier plus ou moins long.
Du coup, en plus d'avoir une forte pression sur le chanfrein et sur l'auge (mais dans un second temps contrairement au Likorne) ce bras de levier est immédiatement communiqué à la nuque!

On pourrait grossièrement résumer et faire un comparatif comme ceci:

Hackamors= Pelham, Pessoa, mors à branches (action sur la nuque et levier)

Bitless: releveur, baucher, goyo, mors à passant/gourmette (action sur la nuque)

Licol corde: Euh, je trouve pas de comparatif, pour moi c'est pas fait pour monter avec des actions de main (pour faire une balade pourquoi pas mais pour travailler en carrière non...)

Side: Olive, verdun et autre mors simple (action plus réduite sur la nuque)

Likorne: Mors anatomique, style Myler, Sprenger, Stübben, etc... Qui permettent une action plus ciblée sur la commissure et libère la nuque... (en considérant qu'on les utilise correctement...^^)


Dites moi ce que vous en pensez, j'ai jamais été trop fan des mors "dur" alors mes connaissances sont plus théoriques, basées sur de l'observation plus que sur du réel ressenti...

Parce que les rares fois où j'ai monté avec ce genre de truc, à part un poids lourd au bout des rênes qui me tractait vers l'avant j'ai pas senti grand chose


PS: On peut faire un petit aparté sur l'action "releveur" des ennassures, plutôt difficile...

Toutes celles qui ont une action sur la nuque entraine un effet "abaisseur" et donc un report de poids sur les épaules.

Le licol corde est très instable et ne permet pas de réel action (il faut monter pratiquement qu'à l'assiette et par rênes d'appuis légères)

Le side et le licol plat on le même problème de n'agir que sur le chanfrein et de rendre difficile cette action "releveur" (pression trop uniforme, si on peut dire, y'a pas de demi-mesure, c'est une seule pièce qui agit).

Le Likorne est peut-être celui qui permet le plus cette action, de part sa conception et cette "muserolle" particulière...

Mais on atteindra pas la même action qu'en mors (et quand on voit certains monter, on se dit ouf...) ce qui implique un fort travail dans la réponse aux aides, à l'assiette... Beaucoup de travail à pied et à la voix...

Plus d'implication tout simplement, un travail de précision qu'on pourrait 2viter/compenser/cacher avec un mors...


A vous!!

Mmuscarine: Ton article est interessant pour les personnes qui utilise des licol américain en gardant un "contact" constant sur le chanfrein. (Déjà vu le cheval d'une fille qui n'avait plus de poil la où passe le licol parce qu'elle tirait tout le temps...)
Le but de l'équitation avec ce licol est de rendre un cheval réactif à la moindre pression et à force de travail lorsqu'il sentira juste un soupçon de licol bougé, il réalisera l'action.

Les cas ou le licol américain est dangereux c'est quand on a pas appris à un cheval à repondre à la pression...

Mais je pense passer au likorne, un jour, quand j'aurais des sous

Tiens, puisque vous parlez de likhorn, j'ai une question:
Quand on tire sur les rênes en likhorn, est-ce-que ça n'enferme pas la tête du cheval? Puisque ça fait une pression devant et sous l'auge?

Haiduk il est super chou ton poney
Moi aussi j'ai fais quelques petits sauts l'autre jour... et bien elle les enjambes plus qu'elle ne les saute ^^ Donc j'y suis allé un peu plus vite (mais toujours au trot) et j'ai à peine monté la barre, je lui ai demander un vrai saut à chaque main et je suis descendu.
Mais elle n'a pas encore un coup de saut terrible, il est tout décomposé, et puisque c'est mes premiers sauts avec elle, je me retrouve un peu sur l'encolure des fois ^^ (je sais jamais si elle va enjamber ou sauter ^^).

manalya a écrit le 29/03/2013 à 10h01: Tiens, puisque vous parlez de likhorn, j'ai une question: Quand on tire sur les rênes en likhorn, est-ce-que ça n'enferme pas la tête du cheval? Puisque ça fait une pression devant et sous l'auge?

Likorne Comme l'animal mythique mais avec un K pour faire klasse... xD

Alors, ça "enferme" la tête du cheval MAIS...

1) la pression est très bien répartie grâce à la pièce de cuir (je crois que je vais l'appeler la sous-auge )

2) La sous-auge (re-) limite l'enserrement de par ça présence, contrairement au bitless où "plus tu tires, plus ça sert" ou a la muserolle indienne (quelle horreur...) qui elle aussi n'est pas limitée.

3) Les cordes où l'on fixe les rênes sont très lisses, très courtes et surtout reliées à cette fameuse sous-auge, très large qui fait office de poids pour que le rendu des rênes soit immédiatement transmis...
Pas de problème d'incompréhension comme avec certains bitless où les lanières restent serrées/au contact alors que le cavalier à cédé dans ses mains...

En résumé, à moins de tirer comme un gros bourrin débile (et encore...).
Peux de chance de faire mal au cheval ou de créer une défense quelconque (puisque le rendu est transmis sans problème...)
PS: Je crois que je vais postuler comme commercial chez Depotech...

.

Vis versa est partie de la pension, ma jument de son pré et ils sont maintenant dans un nouveau pré, tous les deux. Ils s entendend super bien.

manalya a écrit le 29/03/2013 à 10h01: Haiduk il est super chou ton poney Moi aussi j'ai fais quelques petits sauts l'autre jour... et bien elle les enjambes plus qu'elle ne les saute ^^ Donc j'y suis allé un peu plus vite (mais toujours au trot) et j'ai à peine monté la barre, je lui ai demander un vrai saut à chaque main et je suis descendu. Mais elle n'a pas encore un coup de saut terrible, il est tout décomposé, et puisque c'est mes premiers sauts avec elle, je me retrouve un peu sur l'encolure des fois ^^ (je sais jamais si elle va enjamber ou sauter ^^).

Merci
C'est loin d'être le top pour nous aussi le saut !
Mais on a le temps

J'espere qu'il fera beau demain pour aller en balade

Coucou les filles!
Hier j'ai longé le Vegassounet et il était top. Je l'ai pas mal fait trotté et maintenant il a capté que plus il est loin de moi et plus c'est facile . Il descendait la tête au pas et au trot pour muscler son dos donc c'était vraiment génial

Depuis qu'il est au pré avec le poney de son age monsieur s'est mis à faire des bétises parce que plus de dictature oblige voilà que sa galope, sa se bat, sa saute le tronc d'arbe (d'ailleurs j'en ferais pas un cheval de saut il saute comme une merde )

Donc du coup cet aprèm je le monte

laurilo a écrit le 30/03/2013 à 11h16: Coucou les filles! Hier j'ai longé le Vegassounet et il était top. Je l'ai pas mal fait trotté et maintenant il a capté que plus il est loin de moi et plus c'est facile . Il descendait la tête au pas et au trot pour muscler son dos donc c'était vraiment génial Depuis qu'il est au pré avec le poney de son age monsieur s'est mis à faire des bétises parce que plus de dictature oblige voilà que sa galope, sa se bat, sa saute le tronc d'arbe (d'ailleurs j'en ferais pas un cheval de saut il saute comme une merde ) Donc du coup cet aprèm je le monte

Tu m'as tuée

Faudrait que tu fasses des photos qu'on se rende compte de la "catastrophe"

Après ça s'apprend, pas besoin d'être un crack pour enchainer 80/90cm

Voilà ma catastrophe sur ses premiers "vrais" sauts... Qui datent de Décembre...




Maintenant qu'il est serein dans le manège et qu'il galope sans problème à la demande je vais pouvoir réessayer


Tant mieux si il s'éclate dans son nouveau pré, il va se muscler tout seul comme ça!
Le mien a pris du dos j'ai l'impression... Purée, à chaque fois que je le vois y'a un truc qui a changé xD

Vis versa suit wenda comme un toutou et wenda fait ça belle devant ce beau garçon Des papouilles par si, des papouilles par là. Un vrai petit couple.
On a reçu le foin ce matin. Wenda, no problemo, elle kiff ça car elle a l'habitude mais pas vis versa donc pour l'instant, il n'a pris que quelques bouchées.