Livre : "le travail en main" par oliver hilberger

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Brax

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 05/07/2012 à 22h28

Bonjour à tous!

Je viens d'acheter ce livre, et vraiment je le conseille à tous ceux qui aiment le travail à pied et le dressage!
Si vous l'avez feuilleté en librairie, n'hésitez plus! ^^

Il décrit très bien les bases (position du "cavalier", tenue des rênes...) et donne beaucoup d'exercices pratiques, du plus simple (volte) au plus compliqué (deux pistes...), à chaque fois avec des schémas et des photos!

Je n'ai pas encore testé sur mon poney, mais j'ai hate!

Mundial

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 13/02/2014 à 18h19

Juste deux photos pour illustrer la citation.

Sur la première, on voit la tenue des rênes, mais je fais une faute de main car mon poignée est cassée. C'est la raison pour laquelle je mets une seconde photo sur laquelle la tenue de rênes se voit moins mais où la position de la main est plus correcte.

Sarouman

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 13/02/2014 à 19h17

Bonjour bonjour

J'ai essayé tout à l'heure le travail en main avec un filet.
Je vous expose mon problème: mon Loulou a une peur bleue de la cravache du stick et de la chambrière. J'ai beau faire de la désensibilisation ça ne change pas grand chose. En faite quand je commence la séance de désensibilisation il est mort de trouille et au fur et à mesure ça va mieux.
Par exemple tous a l'heure je lui ai fait une séance de désensibilisation de 15-20 minutes avant le travail en main donc à la fin il n'avait plus peur donc j'ai commencé les travail en main mais des que le stick bougeait il avait super peur.
Je lui ai déjà fait au moins 20-30 séances de désensibilisation mais je ne voit pas beaucoup de progrès. Que faire ?

Ensuite j'ai une autre question. Pour faire avancer votre cheval vous utiliser le stick ou ?
Et pour faire bouger les hanches pour par exemple lui faire faire des déplacements latéraux vous faites comment ?
Et je me demande aussi pour l'épaule en dedans ?

Désolé pour toutes les questions...

Mundial

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 14/02/2014 à 07h26

Il est difficile de répondre sans vraiment voir le cheval. Il peut y avoir plusieurs raisons à sa réaction. Il n'est pas invraisemblable qu'il sache qu'une cravache est quelque chose qui peut faire très mal, donc il a vraiment peur. Lorsqu'un cheval a un vrai mauvais souvenir à la limite d'un traumatisme, ce ne sont pas des séances ordinaires de "désensibilisation" qui font tout régler en deux coups de cuillère à pot, comme l'on dit chez moi! Il faut savoir que certains chevaux se traumatisent plus vite que d'autres.

Ensuite, le moment où l'on passe gentiment la cravache sur le corps du cheval pour lui montrer si nécessaire avec une patience infinie (pour les chevaux compliqués), que celle-ci peut aussi être une amie ne doit pas être trop long. Il faut mieux d'ailleurs le faire à la fin d'une leçon montée car il peut être intéressant d'arrêter le cheval sur ce point.

Lorsque l'on commence le travail à pied avec un cheval difficile ou compliqué, il faut soit même se relaxer. Commencer par un moment d'écoute du cheval, de mise en confiance et puis procéder avec d'infinies précautions, du calme, et beaucoup de bonté vis-à-vis du cheval!

Il faut aussi savoir aller doucement et ne pas avoir l'oeil rivé sur ce que peut faire le voisin qui aura un cheval plus facile ou plus de métier. Il m'est arrivé en une leçon d'épater la galerie avec un cheval très doué alors que sur le petit gris, après un an de travail, je suis encore sur les fondamentaux. Mais il a vécu un sacré traumatisme et il est, en plus, naturellement très délicat.

Toujours dans la même pensée. Sur un cheval délicat, il faut se contenter de peu et récompenser beaucoup. Les premières séances peuvent se limiter à un arrêt, deux ou trois départs. Il faut savoir arrêter dès qu'il y a quelque chose de bien, un arrêt, un départ. Bref, le travail à pied doit être vécu par le cheval comme quelque chose d'agréable.

Sur le gris qui est très délicat, je m'exerce à faire les départs par la pensée. L'aide de cravache, lorsqu'elle intervient, est très douce, juste un attouchement. Si cela ne suffit pas un autre, mais toujours très fin. Le cheval ne doit pas le vivre comme quelque chose de désagréable, une punition, mais comme un aide, une explication. Il faut aussi essayer l'appel de langue.

Il faut que les arrêts départ au pas ligne droite soient simples avant de passer aux EDD. Sur certains chevaux tout va facilement, sur d'autres, il faut beaucoup de temps et de patience, ce sont ces derniers qui nous apprennent le plus!

Sarouman

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 14/02/2014 à 10h33


mundial a écrit le 14/02/2014 à 07h26:
Il est difficile de répondre sans vraiment voir le cheval. Il peut y avoir plusieurs raisons à sa réaction. Il n'est pas invraisemblable qu'il sache qu'une cravache est quelque chose qui peut faire très mal, donc il a vraiment peur. Lorsqu'un cheval a un vrai mauvais souvenir à la limite d'un traumatisme, ce ne sont pas des séances ordinaires de "désensibilisation" qui font tout régler en deux coups de cuillère à pot, comme l'on dit chez moi! Il faut savoir que certains chevaux se traumatisent plus vite que d'autres.

Ensuite, le moment où l'on passe gentiment la cravache sur le corps du cheval pour lui montrer si nécessaire avec une patience infinie (pour les chevaux compliqués), que celle-ci peut aussi être une amie ne doit pas être trop long. Il faut mieux d'ailleurs le faire à la fin d'une leçon montée car il peut être intéressant d'arrêter le cheval sur ce point.

Lorsque l'on commence le travail à pied avec un cheval difficile ou compliqué, il faut soit même se relaxer. Commencer par un moment d'écoute du cheval, de mise en confiance et puis procéder avec d'infinies précautions, du calme, et beaucoup de bonté vis-à-vis du cheval!

Il faut aussi savoir aller doucement et ne pas avoir l'oeil rivé sur ce que peut faire le voisin qui aura un cheval plus facile ou plus de métier. Il m'est arrivé en une leçon d'épater la galerie avec un cheval très doué alors que sur le petit gris, après un an de travail, je suis encore sur les fondamentaux. Mais il a vécu un sacré traumatisme et il est, en plus, naturellement très délicat.

Toujours dans la même pensée. Sur un cheval délicat, il faut se contenter de peu et récompenser beaucoup. Les premières séances peuvent se limiter à un arrêt, deux ou trois départs. Il faut savoir arrêter dès qu'il y a quelque chose de bien, un arrêt, un départ. Bref, le travail à pied doit être vécu par le cheval comme quelque chose d'agréable.

Sur le gris qui est très délicat, je m'exerce à faire les départs par la pensée. L'aide de cravache, lorsqu'elle intervient, est très douce, juste un attouchement. Si cela ne suffit pas un autre, mais toujours très fin. Le cheval ne doit pas le vivre comme quelque chose de désagréable, une punition, mais comme un aide, une explication. Il faut aussi essayer l'appel de langue.

Il faut que les arrêts départ au pas ligne droite soient simples avant de passer aux EDD. Sur certains chevaux tout va facilement, sur d'autres, il faut beaucoup de temps et de patience, ce sont ces derniers qui nous apprennent le plus!


Je demandais comment vous faites les déplacements , l'épaule en dedans ect , non pas pour lui faire faire maintenant mais pour que je vois comment vous utilisez le stick
Pour le faire avancer vous faites comment?

Pour l'instant au pas je lui faisait faire des cercles, il les faisait bien. Donc je le récompenser beaucoup. Je l'ai beaucoup travailler en main depuis que je l'ai mais avec un licol donc il a l'habitude mais au début quand je donnais du contact sur les rênes il pensait que je lui demandais de céder (c'est parce que en ce moment je lui apprend la cession de mâchoire donc il confond) et j'ai eu beaucoup de mal à lui faire comprendre qu'il devait avancer car je ne pouvais pas utiliser le stick comme il a la trouille.

Ce n'est pas un cheval difficile, il peut être monté par un débutant. C'est juste qu'il stresse facilement et qu'il a peur de la cravache du stick et de la chambrière.
Je suis casiment sur qu'il a été battu car au début que je l'ai eu. Il ne se laissait approcher que par le femmes. Et même encore maintenant il est plus retissant au hommes surtout ce qui ont une grosse carrure. Et il devient complètement fou quand il voit un homme fumer une cigarette.
Quand je le longe il est très respectueux et obéissant mais si je veux utiliser la chambrière il devient fou et m'arrache la longe des mains.

Je n'ai pas fait que quelques séances de désensibilisation, j'en ai fait minimum une vingtaine de séances ou je me consacre vraiment que à ça mais j'essaie de lui montrer et de lui faire sentir à chaque fois que je le monte.
Je procède comme ceci : alors au début je commence dans son box (qui est immense, il fait la taille de 4-5 boxe environ). J'arrive, je pause le stick par terre, je vais le voir et je lui fait des caresses ensuite je prend le stick et je m'acroupie. J'attend qu'il vienne de lui même le sentir (c'est une petit curieux) donc ensuite je le félicite quand il la sentie et après je lui met le licol. Et je le caresse avec le stick mais il reste raide comme un piquet. Il attend qu'une chose c'est que ça se termine. Je lui félicite beaucoup.

Édit : je ne me préoccupe pas de ce que font les autres sinon je n'aurais pas fini. Je ne veux pas en faire un cheval de compétition même si ça me plairait d'essayer de faire quelques concours. A la base je l'ai acheter pour le sauver et pour faire des ballades tranquille.

Edité par sarouman le 14-02-2014 à 10h36



Adupuis

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 14/02/2014 à 17h02


mundial a écrit le 13/02/2014 à 18h19:
Juste deux photos pour illustrer la citation.

Sur la première, on voit la tenue des rênes, mais je fais une faute de main car mon poignée est cassée. C'est la raison pour laquelle je mets une seconde photo sur laquelle la tenue de rênes se voit moins mais où la position de la main est plus correcte.


Merci Mundial pour ton aide.
Par contre sur les photos la personne se tient à peu près comme moi lorsque j'ai essayé avec mon loulou, mais donc pas face au cheval comme tu me l'as conseillé pour le faire marcher en ligne droite ...

Je pense investir dans un caveçon du coup si la bête le supporte bien, ça pourrait être plus simple pour travailler face à lui non ?

Joannak

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Posté le 14/02/2014 à 17h31

Avec mon cheval j'ai commencé le travail à l'épaule sans passer par la phase "je suis devant lui". Je suis toujours restée au niveau de l'épaule comme sur les photos de Mundial.

Au début aussi mon cheval avait tendance à ne jamais rester en ligne droite, parce qu'il marchait plus vite que moi et me dépassait. Du coup, on le redresse par des actions discontinues de rêne externe, j'allonge ma propre foulée pour être en phase avec lui et je rétrécie mes pas progressivement afin qu'il se cale sur moi. C'est assez difficile à expliquer



Pour le cheval qui a peur du stick, je pense qu'il est possible de s'en passer en tout cas pour les premières séances, car lorsqu'il s'agit de marcher droit, tourner, s'arrêter, repartir... le stick n'est pas forcément utile si le cheval est sensible et à l'écoute.
S'il a tendance à douter de ce que tu demandes (marcher, cession de nuque, arrêt...?) je pense que tu peux essayer de marcher rênes en guirlande et de réajuster les rênes progressivement tout en l'encourageant de la voix à continuer de marcher. Peu importe si la trajectoire est aléatoire, l'important est qu'il se porte en avant tout en acceptant le contact.



Je pratique un peu avec mon cheval, plus tellement ces temps-ci mais je vais vous retrouver une vidéo ou deux. C'est pas parfait mais on n'a personne pour nous aider, et aussi je manque de tact





Adupuis

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 14/02/2014 à 17h34


joannak a écrit le 14/02/2014 à 17h31:
Avec mon cheval j'ai commencé le travail à l'épaule sans passer par la phase "je suis devant lui". Je suis toujours restée au niveau de l'épaule comme sur les photos de Mundial.

Au début aussi mon cheval avait tendance à ne jamais rester en ligne droite, parce qu'il marchait plus vite que moi et me dépassait. Du coup, on le redresse par des actions discontinues de rêne externe, j'allonge ma propre foulée pour être en phase avec lui et je rétrécie mes pas progressivement afin qu'il se cale sur moi. C'est assez difficile à expliquer


Je vais tenter tiens ! Merci

Joannak

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Posté le 14/02/2014 à 17h40

Faut que le cheval comprenne qu'il doit aller à notre vitesse, c'est parfois long... Et il y a aussi des jours où ça va mieux que d'autres!

Sarouman

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Posté le 14/02/2014 à 18h22


joannak a écrit le 14/02/2014 à 17h40:
Faut que le cheval comprenne qu'il doit aller à notre vitesse, c'est parfois long... Et il y a aussi des jours où ça va mieux que d'autres!


Je veux bien ta vidéo pour voir stp .
Moi ça va il marche à la même vitesse que moi. Si je veux je peux même faire sans tenir les rênes, il reste à mon épaule.

Loon

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Livre : "le travail en main" par oliver hilberger
Posté le 14/02/2014 à 20h32


joannak a écrit le 14/02/2014 à 17h40:
Faut que le cheval comprenne qu'il doit aller à notre vitesse, c'est parfois long... Et il y a aussi des jours où ça va mieux que d'autres!


je confirme

hier a été une soirée sans pour Charade et moi ! Le vent, la pluie, la manège qui grince et puis j'arrivais plus à rien ! enfin bref la cata

Chéri m'a offert le bouquin d'Hilberger pour la St Val

je trouve qu'il est quand même plus complet que l'autre, surtout y a plus de photos hâte de tester ça la semaine prochaine !

Joannak

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Posté le 15/02/2014 à 11h32

Sarouman, si tu veux voir mes vidéos où je travaille Kiwi à l'épaule, voici le lien de son post, la page où j'ai mis toutes mes vidéos pour Loon (pour éviter qu'elle les recherche sur toutes les pages du post). Parfois y'a pas que du travail à l'épaule, y'a aussi du travail en liberté ou en longe, auquel cas il faut avancer un peu dans les minutes.

https://www.chevalannonce.com/forums-2773405-kiwi-plein-de-videos-travail-a-l-epaule-p143?p=143

Sarouman

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Posté le 15/02/2014 à 12h35


joannak a écrit le 15/02/2014 à 11h32:
Sarouman, si tu veux voir mes vidéos où je travaille Kiwi à l'épaule, voici le lien de son post, la page où j'ai mis toutes mes vidéos pour Loon (pour éviter qu'elle les recherche sur toutes les pages du post). Parfois y'a pas que du travail à l'épaule, y'a aussi du travail en liberté ou en longe, auquel cas il faut avancer un peu dans les minutes.

https://www.chevalannonce.com/forums-2773405-kiwi-plein-de-videos-travail-a-l-epaule-p143?p=143


Merci beaucoup, je vais aller voir ça .

Loon

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Posté le 15/02/2014 à 12h59


joannak a écrit le 15/02/2014 à 11h32:
Sarouman, si tu veux voir mes vidéos où je travaille Kiwi à l'épaule, voici le lien de son post, la page où j'ai mis toutes mes vidéos pour Loon (pour éviter qu'elle les recherche sur toutes les pages du post). Parfois y'a pas que du travail à l'épaule, y'a aussi du travail en liberté ou en longe, auquel cas il faut avancer un peu dans les minutes.

https://www.chevalannonce.com/forums-2773405-kiwi-plein-de-videos-travail-a-l-epaule-p143?p=143


Merci Joannak

Mundial

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Posté le 16/02/2014 à 08h17

A l'attention de Sarouman, Vous avez tout à fait raison d'habituer tout doucement votre cheval à la cravache. Il a manifestement un très mauvais souvenir, peut-être même un vrai traumatisme. Il peut alors être très long de revenir à une normalité vis-à-vis de ce que le cheval a une très bonne raison de redouter parce que dans le passé, il a vécu le pire.

J'admire le fait que vous ayez sauvé votre cheval, c'est toujours quelque chose qui me touche beaucoup.J'ai donc vérifié hier en travaillant le petit gris la possibilité de faire une bonne partie du travail à pied sans cravache. Il me semblait que je l'avais fait, il y a longtemps avec mon anglo-arabe, mais c'est tellement loin que j'avais un doute. Pour mettre le cheval en avant, j'ai utilisé un appel de langue, mon corps et un peu la longe du caveçon, mais sans toucher le cheval, juste en lui imprimant un léger mouvement circulaire. J'ai pu le travailler normalement, à tel point que la personne qui me regardait, n'a pas vu que je n'avais pas de cravache. Bien évidemment, le cheval doit être naturellement un peu allant, cela aide à travailler sans cravache! Pour les épaules en dedans, j'utilise la main intérieure à la place de l'éperon intérieur!

Mundial

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Posté le 16/02/2014 à 08h27

Voici une vidéo, prise cet été, du début du travail à pied d'un petit entier lusitanien! A ce stade, il n'y avait que le caveçon. Ceci s'explique par les traumatismes précédents de ce pauvre cheval dont la route a croisé de sacrés abrutis! C'est la seule vidéo que j'ai à porté de souris!

On voit comment j'alterne les lignes droites en marchant face au cheval c'est à dire en reculant (c'est très bref sur la vidéo car la personne qui filmait n'a pris que de courts extraits et principalement le travail sur le cercle). On peut aussi visionner les cercles droits et les débuts d'épaule en dedans pour lesquels je me place différemment. Dans le cercle, j'utilise la longe du caveçon pour essayer de faire comprendre au cheval qu'il doit rester droit sur le cercle (c'est à dire incurvé!) et éviter qu'il ne confonde avec le travail impliquant un début de déplacement latéral.

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