Argile dans la ration?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
14465 vues - 39 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Laubade

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 95
Argile dans la ration?
Posté le 29/07/2012 à 21h43

bonjour j'aimerai essayer de donner une peu d'argile a ma jument qui vie au pré quand elle des petits troubles digestif a causse de l'herbe riche.
J'ai vue que l'on pouvait donner une cuillère a soupe d'argile verte par jour dans la ration. Qu'il fallait utiliser une cuillère en bois.
Mais je ne sais pas s'il faut donner l'eau argileuse ou directement l'argile dans la ration ?
merci de votre aide et expérience!

Gloriadubois

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 11  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7025
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 10/03/2016 à 09h54


laudanum a écrit le 10/03/2016 à 08h33:


Votre cheval était au pré mais avec une ration de céréales ?
Quel était le grade d'ulcère atteinte par celui-ci ?


J'ai du mal à comprendre au regard de ma propre expérience qu'un cheval qui ne mange que de l'herbe fraiche 24h/24 en abondance à la vertue basifiante connue, liée au effets d'une salivation régulière ayant également une action tampon sur l'acidité gastrique ne guérisse pas au bout de quelques mois avec un tel régime complété tout au plus d'une cure d'aloé vera dans un environnement exempt de stress.

Votre certitude me rend perplexe. Ou alors il me manque des éléments d'information sur les conditions de vie de votre cheval et son état de santé d'alors pour comprendre.


Cordialement



alors mon cheval était en pré avec deux rations de foin en abondance et rations de céréales adaptées .... les ulcères étaient au stade 2 poussés ! IL AVAIT TOUTES LES CONDITIONS FAVORABLES et pourtant sans gastroguard il a rechuté !
Il n'était pas monté donc aucun stress ....

l'argile va " combler le trou" dûe à l’ulcères mais en aucun traiter en profondeur l'ulcère .... on en met pas 1000 e dans un traitement comme ca
le véto a été sans appel sans gastroguard ça guérit pas et malheureusement j'en ai eu la preuve ! ac m'a coûté beaucoup plus cher alors que si j’avais fait le bon traitement direct j'aurai pas été emmerdé

après chacun est libre de faire ce qu'il veut et ce qu'il peut !

Chloem76

Maître
    

Trust : 39  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1186
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 10/03/2016 à 10h26

Je ne traiterai pas mon cheval au gastroguard si ce n'est pas nécessaire, je préfère utiliser des solutions alternatives naturelles.
Et forcement qu'un véto va dire d'acheter des médocs, c'est le business

Je n'ai pas fais de gastroscopie, mais je doute qu'il en soit au stade d'ulcère. Symptômes par "crise" :
- râle au sanglage
- grince des dents au travail quand on le pousse un peu dans ses retranchements (mais là je doute que ce soit lié uniquement à l'estomac, il est du genre susceptible et tendu comme un string).
- lèche la terre
- sensible aux éperons à la monte
- bâillements
- se jette sur le foin
Actuellement il n'est pas en "crise", pas de symptôme particulier.

Loulou a vu le dentiste il y a un mois qu'il lui a enlevé des surdents. Suite à ça il a repris du poids, ne rejette plus de grains dans ses crottins, et fini sa ration.
Actuellement au box la nuit, pré la journée. Nourri deux fois par jour avec 3L d'orge concassée et bonne grosse ration de foin. Il retournera au pré intégral en avril/mai.

C'est un cheval trèèèèèèès anxieux de nature, et en plus anciennement maltraité, donc autant dire qu'il se monte le bourrichon en permanence pour un rien. Il est très sensible, réagis au quart de tour au moindre truc, et montre des signes alarmistes à la moindre douleur. C'est pas le genre qui va rester avec une douleur pendant des moi sans rien dire pour faire plaisir, c'est merde dès que ça fait mal (au moins c'est pratique !).
Je vais le mettre sous fleurs de bach dès que je les aurai commandé pour l'aider à relativiser la vie lol

Je commence une cure d'argile. Si pas de changement, on ira faire une gastroscopie pour en savoir plus.
Hier j'ai mélangé 100g d'argile (l'andouille fait 700-750kg) à de l'eau pour former une pâte, laissé agir, et mélangé le tout à sa ration d'orge. Mais je me dis que c'est peut être mieux qu'il ingère l'argile avant l'orge, donc par exemple mélangé à des carottes ? Ou lui mettre direct dans la bouche mais vu la quantité que ça fait et le caractère du bétail, j'ai un doute, mais je vais essayer quand même.

Je pense également demander au gérant de réduire son orge et de lui mettre vraiment du foin à volonté tous les jours, quitte à l'éparpiller pour l'occuper toute la nuit.

Laudanum

Expert
   

Trust : 206  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 514
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 10/03/2016 à 11h12

Je tenterais de diminuer ou de supprimer complètement l'orge.
Comme toute céréale, sa digestion entraine une acidification.
La forme la moins nocive à ma connaissance de ce point de vue est la forme germée.

Des résultats intéressants peuvent être obtenus en ajoutant de la luzerne déshydratée à la ration qui a un pouvoir tampon notable (une étude scientifique que je n'ai plus sous la main a été faite à ce sujet)
Il faut l'introduire progressivement dans la ration et vérifier que le cheval supporte bien cet apport de protéines et de calcium.

Soigner le problème du stress est également une bonne approche.
La phytotérapie peut être efficace (passiflore, mélisse... et valériane si le cheval ne sort pas en concours) de préférence en extrait de plantes fraiches.

Chloem76

Maître
    

Trust : 39  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1186
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 10/03/2016 à 13h57


laudanum a écrit le 10/03/2016 à 11h12:
Je tenterais de diminuer ou de supprimer complètement l'orge.
Comme toute céréale, sa digestion entraine une acidification.
La forme la moins nocive à ma connaissance de ce point de vue est la forme germée.

Des résultats intéressants peuvent être obtenus en ajoutant de la luzerne déshydratée à la ration qui a un pouvoir tampon notable (une étude scientifique que je n'ai plus sous la main a été faite à ce sujet)
Il faut l'introduire progressivement dans la ration et vérifier que le cheval supporte bien cet apport de protéines et de calcium.

Soigner le problème du stress est également une bonne approche.
La phytotérapie peut être efficace (passiflore, mélisse... et valériane si le cheval ne sort pas en concours) de préférence en extrait de plantes fraiches.


L'orge va être diminué, puis arrêté une fois qu'il sera au pré 24h/24.
C'est un cheval de sport donc il a tout de même besoin d'apports, vers quel type d'aliments/compléments puis-je me tourner pour respecter son estomac ?
Je note pour la luzerne.

Que penses tu du mode d'administration de l'argile ?

Le stress est obligatoirement la cause, on fait ce qu'on peut pour le diminuer, mais j'avoue que ce n'est pas facile avec le loustic. C'est de mieux en mieux, mais pas encore ça.

Cymoril

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7220
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 10/03/2016 à 14h48

Je soupçonne aussi des ulcères chez mon cheval (au pré et au foin, casi sans céréales). Mais je suis vraiment dans le doute et j'avoue que déplacer mon cheval en clinique avec tous les frais et le stress engendrés pour une simple suspicion m'embête beaucoup. Du coup j’attends un peu la fin de l'hiver pour voir si amélioration (le principal symptôme dans mon cas est qu'il est très grognon depuis quelques temps). En attendant j'ai essayé une cure d'huile (iso 4, 5cl dans la ration le soir puis j'ai augmenté un peu pour arriver à presque 10 les derniers jours), j'ai fait ça sur 10 jours je crois. Je l'ai trouvé plus joyeux et détendu, ça lui a fait du bien de toutes façons. Puis là je suis dans une cure d'argile, je met une cuillère à soupe d'argile blanche dans sa ration chaque jour, je ne sais pas si ça convient, j'ai eu du mal à trouver des infos, mais je ne constate pas vraiment de changements.
Un membre du fofo m'avait conseillé la camomille si ça peut t'aider, je n'ai pas encore testé mais ça aurait en plus des vertus apaisantes, donc intéressant pour toi éventuellement.

Laudanum

Expert
   

Trust : 206  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 514
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 11/03/2016 à 08h24

Soigner des ulcères en modifiant l'alimentation et en améliorant le mode de vie est, à mon sens, la seule soultion durable.
En revanche il faut être patient. La flore intestinale doit se modifier (plusieurs semaines) et les lésions provoquées par les ulcères se résorber (l'aloe verra est un produit intéressant pour soulager ces lésions)

C'est toute la différence avec les traitement médicamenteux où l'on donne le produit et où le résultat est souvent rapide. Tout le monde est content puis, comme souvent on ne s'est pas attaqué aux causes profondes de la pathologie..., les problèmes finissent par revenir.


Gloriadubois

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 11  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7025
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 11/03/2016 à 09h12


laudanum a écrit le 11/03/2016 à 08h24:
Soigner des ulcères en modifiant l'alimentation et en améliorant le mode de vie est, à mon sens, la seule soultion durable.
En revanche il faut être patient. La flore intestinale doit se modifier (plusieurs semaines) et les lésions provoquées par les ulcères se résorber (l'aloe verra est un produit intéressant pour soulager ces lésions)

C'est toute la différence avec les traitement médicamenteux où l'on donne le produit et où le résultat est souvent rapide. Tout le monde est content puis, comme souvent on ne s'est pas attaqué aux causes profondes de la pathologie..., les problèmes finissent par revenir.





Chloem76

Maître
    

Trust : 39  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1186
0 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 11/03/2016 à 09h17


laudanum a écrit le 11/03/2016 à 08h24:
Soigner des ulcères en modifiant l'alimentation et en améliorant le mode de vie est, à mon sens, la seule soultion durable.
En revanche il faut être patient. La flore intestinale doit se modifier (plusieurs semaines) et les lésions provoquées par les ulcères se résorber (l'aloe verra est un produit intéressant pour soulager ces lésions)

C'est toute la différence avec les traitement médicamenteux où l'on donne le produit et où le résultat est souvent rapide. Tout le monde est content puis, comme souvent on ne s'est pas attaqué aux causes profondes de la pathologie..., les problèmes finissent par revenir.





Entièrement d'accord.

Lunacaramel

Membre ELITE Bronze

Trust : 20  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6475
1 j'aime    
Argile dans la ration?
Posté le 11/03/2016 à 10h25


rbcstud a écrit le 09/03/2016 à 15h41:


Interessant merci :)

Quand tu dis " il absorbe tout" ça n'annule pas l'effet de la phyto par exemple ?
oui, je ne donne rien avec le charbon
Pour les levures vivante je crois, en fouillant un peu je suis tomber sur l'article des recherches "Altech " qui ont sortie le Mycosorb A+ présent notamment dans ce produit : http://www.cheval-energy.com/fr/complement-alimentaire-chevaux-jument-gestation/1409-bonutron-be-on-top-gestation-audevard.html
Ca serait la forte présence de β-glucan qui aurait une action sur les mycotoxines
Je ne peux pas te répondre, sa sort de mon domaine de compétence

Pour toi il faudrait utiliser des plantes drainantes en continue ? non ce n'est pas bon, sa va fatiguer l'organisme

Edit: pour ta remarque sur le prix que je n'avais pas vu, aucun soucis la dessus je la touche quasi divisé par 10




Pour l'argile et les ulcères, il faut donner en entier, je la donnais dans la ration, 50g pour un cheval de 500kg. Attention l'argile doit être en contacte avec aucun objet métallique.
Pour avoir testé, sa aide a soulager la douleur mais en aucun cas a soigner, dès l’arrêt le problème reviens rapidement.


Pour se qui est du fait de soigner les ulcères juste en changeant le mode de vie, si s'était si facile.
La muqueuse de l'estomac est capable de se défendre contre un légers excès d'acidité qui existe pendant la digestion "normal" d'un cheval (avec de bonnes conditions de vie).

Une fois la muqueuse atteinte, elle ne peut plus se défendre correctement contre se léger excès d'acidité et l'ulcère continue de progresser, certes pus doucement mais continue quand même.
L'omeprazole stop la production d'acide et permet donc à la muqueuse de ne plus être exposé et de cicatrisé.

Alors bien sur il faut changer les conditions de vie sinon le traitement servira a rien et il y aura récidive, mais sans traitement le cheval ne se soignera pas seul.

Page(s) : 1 2 3
Argile dans la ration?
 Répondre au sujet