Conseil pour Monter des étalons

c'est étrange que mon message se soit reposté tout seul....

sanjiyan a écrit le 12/10/2012 à 15h00: avec mon entier je n'ai pas de probleme pour monter avec des juments ou des hongres d'ailleur (son probleme est qu'il veut faire copain copain avec tout le monde). par contre il se déconcentre des que le cheval quitte la carriere. j'ai instauré un code qui me permet de le remettre rapidement au travail. c'est un cheval qui marche a la voix donc ca a été rapide mais peut etre que tu peux creusé de ce coté la. si je siffle d'une certaine maniere, il se remet en place et reprend le boulot. tres pratique surtout si c'est sa chérie qui s'en va. je peux etre amenée a répéter le code quelques fois mais généralement en 5mn au plus il est reconcentré. jespere que ca pourra t'aider

Il y a autant de différence entre un étalon actif en monte naturelle en liberté, qu'un étalon actif en monte en main, qu'un étalon actif en monte mannequin, qu'un étalon avec un "entier".

J'essaye de beaucoup lui parler, qu'il me connaisse et me reconnaisse. Je lui apprend des mots aussi pour qu'il sache qu'il doit être concentré et au travail

Petite photo de Afas de Navarre

Je n'ai pas tout lu mais voilà mon avis personnel

premièrement je pense que ça peut varier énormément d'un cheval à un autre, il existe des entiers plutôt froids qui tolèrent en plus très bien qu'un humain se place en dominant par rapport à eux dans la hiérarchie

mais d'autres sont clairement gouvernés par leurs hormones

ce sont des chevaux de caractère, mais comme ça a été déjà dis, comme pour les hongres et les juments, tu trouves tous les profils, des bosseurs, des chieurs, des gentils, des paresseux,...

ceci dit avec un entier je pense que le maitre mot c'est vigilance parce que même le plus doux peut être soumis à ses pulsions.

j'ai acheté mon poulain PRE entier à 3 ans et à la monte il était clairement top, au boulot, très fin, mais on sentait déjà qu'il frimait devant les autres et si il ne se frottait pas aux autres entiers, il avait déjà tendance à se décaler vers les hongre en mode "méchant"

sorti de son élevage où il ne vivait qu'avec des mâles, il est devenu dangereux.

les juments le rendait fou et lui il avait tendance à déclencher leurs chaleurs, il était mordeur, provocateur et même si je restais bien d'aplomb et que je lui faisais face pour m'imposer en dominante, il ne supportait pas ça et il était très irrespectueux ( je me cabre je fais volte face en longe pour te foncer dessus, je te mords quand tu me fais bosser en main et que ça me saoule, ...)

c'était un cheval qui aurait cassé les clôtures des pâtures, qui cherchait à sauter la porte du box au passage des autres ( donc on a mis une grille) et qui s'agitait beaucoup dans son box par frustration et ennui. Il s'est mis à attaquer les autres chevaux au manège, je ne pouvais le monter que seule( là s'était du bonheur c'est sûr)

alors garder entier juste pour un physique plus baroque j'ai dis niet et il est devenu hongre

je pense que les entiers restent des chevaux à surveiller et que si il n'y a pas un but de repro ou de compétition, c'est très égoiste de leur imposer une vie de reclu comme beaucoup de ces chevaux subissent...sans contacts sociaux, etc

Karbon devenu hongre vit maintenant en pâture avec des copains et surtout des copines, il a mis trois mois à comprendre qu'il n'était plus entier ( ce qui a vallu encore quelques attaques de chevaux biensenties et une saillie non fertile imprévue ^^ ) et il ne connaitra plus jamais le box avec grille, le paddock tout seul et le manège et les balades en solo

je maintien quand même que chaque loulou est différent mais dans beaucoup de cas jepense qu'une castration n'est pas une mauvaise chose.

et sinon pour en revenir au travail des entiers, ne pas dramatiser, on trouve des juments bien plus complexes tant elles sont lunatiques ( elles aussi assujetties à leurs hormones :) )

Il n'y a pas de "dominance" entre un humain et un étalon, parce que l'étalon ne reconnait pas l'humain comme étant de son espèce. Et l'étalon n'est pas dominant dans son groupe, il a un rôle définit qui lui est propre.

Par contre une attitude d'agressivité (qui tenterait à tort de s'imposer sous le registre "je suis dominant") de l'humain envers l'étalon peut se révéler dangereuse pour l'humain, et provoquer une attitude d'agressivité de l'étalon comme il pourrait en avoir vis à vis d'un autre étalon (il a cela dans le "sang" et se cabrer et mordre lui est facile).

Il faut s'y connaitre un minima pour être en sécurité.

Par contre mon avis très tranché sur la chose est que garder un cheval entier (même gentil comme peuvent l'être les PRE), sans lui donner un min requis de contact avec ses congénères ou de saillies, c'est cruel.

francecheval a écrit le 17/10/2012 à 10h23: Il n'y a pas de "dominance" entre un humain et un étalon, parce que l'étalon ne reconnait pas l'humain comme étant de son espèce. Et l'étalon n'est pas dominant dans son groupe, il a un rôle définit qui lui est propre. Je me permettrais juste de rajouter que l'étalon a le rôle de gardien du harem. Et que la plupart des juments le dominent, bien que ce soit en douceur. Il garde et protège son troupeau contre les prédateurs et les étalons rivaux. Son rôle s'arrête là, en plus de l'éducation des poulains (mais cela arrive tellement peu souvent dans nos élevages qu'on finit par l'oublier). Par contre une attitude d'agressivité (qui tenterait à tort de s'imposer sous le registre "je suis dominant") de l'humain envers l'étalon peut se révéler dangereuse pour l'humain, et provoquer une attitude d'agressivité de l'étalon comme il pourrait en avoir vis à vis d'un autre étalon (il a cela dans le "sang" et se cabrer et mordre lui est facile). Je ne peux qu'approuver largement. L'étalon ne supporte pas et ne TOLERE PAS la confrontation directe. L'étalon joue. L'étalon demande du respect, de la communication, des explications, de la sensibilité. Dans les deux sens. Se confronter à lui, c'est ne pas avoir compris ce qu'est un étalon, et c'est aller au casse pipe. Il faut s'y connaitre un minima pour être en sécurité. Par contre mon avis très tranché sur la chose est que garder un cheval entier (même gentil comme peuvent l'être les PRE), sans lui donner un min requis de contact avec ses congénères ou de saillies, c'est cruel.

Cruel, contre nature, et dangereux pour le bipède comme pour le cheval.

Bonjour Zizouille,

Si je puis me permettre de reprendre quelques points :

L'étalon agit pour son bien propre, et c'est ainsi qu'il a besoin de garder ses juments, pas toujours à l'oeil, mais en cas d'inquiètude il va tout de suite les chercher de l'oeil et tenter de les rassembler.
Pour les prédateurs, les chevaux sont en réseaux et "tout le monde surveille tout le monde" pour le bien de tous, ce n'est pas une particularité de l'étalon loin de là.

L'étalon ne joue plus, enfin j'espère car cela signifierait qu'il n'a pas évolué correctement et là il serait vraiment, dangereux pour l'homme.

L'homme gérant l'étalon a besoin de fermeté, et de prendre toujours garde à lui, d'une longe plate longue et d'un ustensile du type, cravache de dressage, long "bâton" pour agrandir sa bulle quand l'étalon se met à bouger.

(Je gère des étalons, en monte en main et en saillie en liberté, SF, PS et trotteur )

francecheval a écrit le 17/10/2012 à 11h39: Bonjour Zizouille, Si je puis me permettre de reprendre quelques points : L'étalon agit pour son bien propre, et c'est ainsi qu'il a besoin de garder ses juments, pas toujours à l'oeil, mais en cas d'inquiètude il va tout de suite les chercher de l'oeil et tenter de les rassembler. Pour les prédateurs, les chevaux sont en réseaux et "tout le monde surveille tout le monde" pour le bien de tous, ce n'est pas une particularité de l'étalon loin de là. Loin de moi l'idée de dire qu'il est seul à surveiller niveau prédateurs, nous sommes bien d'accord. Mais il le fait aussi, bien que son rôle principal, en dehors de saillir les juments, soit de garder son harem proche de lui, et A lui. L'étalon ne joue plus, enfin j'espère car cela signifierait qu'il n'a pas évolué correctement et là il serait vraiment, dangereux pour l'homme. Lorsque je dis qu'il joue (je me suis mal exprimé), c'est qu'il est bien plus présent dans la relation qu'un hongre. Je ne sais pas comment le dire, pas quel mot employer pour faire passer le message. Mais l'idée est là L'homme gérant l'étalon a besoin de fermeté, et de prendre toujours garde à lui, d'une longe plate longue et d'un ustensile du type, cravache de dressage, long "bâton" pour agrandir sa bulle quand l'étalon se met à bouger. Je ne suis pas complètement d'accord avec ça. L'étalon reste un cheval avant tout, et comme n'importe quel cheval, il a besoin de cadre et de règles définies. Avec lui, il faut juste un peu plus de rigueur qu'avec les autres, et ne lui autoriser aucun manquement à son devoir de respect à notre égard. Une fois les bases mises, instaurées et comprises, je n'ai plus besoin de stick ou autre, un rappel vocal, au pire, un geste rapide de la main pour l'envoyer en arrière suffit (sans contact). (Je gère des étalons, en monte en main et en saillie en liberté, SF, PS et trotteur )

(J'ai bossé pas mal d'année avec des troupeaux d'entiers et d'étalons camargues, et possède désormais mon propre étalon arabe, en saillie en liberté, au pré H24 avec son harem à l'année. )

Ensuite, nous avons tous nos expériences, nos méthodes qui diffèrent forcément plus ou moins selon les personnes. L'essentiel étant que personne ne soit mis en danger, et que "tout roule"

Zizouille on est d'accord donc sur les principes, le reste est une question de mots

Heureuse d'avoir fait votre connaissance au travers de ce sujet

Je ferais juste un distingo entre les races de chevaux de "travail" et de "sport". Les caractères sélectionnés pour des ps et des sf ne sont pas toujours ceux des chevaux de manade ou PRE et les requis pour gérer les étalons de "sport" ne sont pas tout à fait les mêmes

Nous sommes complètement d'accord oui

Aujourd'hui je l'es monté. Il était comment dire infernale, vu que ça faisait 4 jours que je l'avais pas monté à cause d'un concours d'élevage au haras. J'ai sauté un petit obstacle naturel d'environ 30 cm. Il a adoré ça. Il a un super coup de saut et passe bien le garrot. Je comprend maintenant pourquoi il sautait 1m20 ^^

Bonjour tout le monde

J'ai lut ici plusieurs avis, certains pas en rapport avec la situation de l'auteur du poste. Elle monte un étalon des HN, donc ici pas de castration, et il est pas garder entier pour le plaisir des yeux.
A savoir qu'un entier castré garde le même physique.

Je pense qu'il faut s'y prendre différemment celons se qu'on veut faire avec l'étalon (ou l'entier, dans mon cas c'est un entier).Ne JAMAIS oublier que plus on a d'ambition plus on a de besoin, matériel ou financier.

- matériel car pour travailler dans de bonne condition il faut au minimum des infrastructures, comme une carrière.
- financier car il faut être capable de pouvoir se faire encadré. Le mettre en pension, prendre des cours, le mettre dans les mains d'un cavalier pros, ...

C'est se que j'ai appris grace à mon expériance, et je trouve cela important, et il faut le savoir

Plus personne n'a d’expérience avec son étalon ?

j'ai bien de l'expérience à te faire partager, mais ça n'a rien à voir avec ce que tu as pu lire !

Mon étalon (approuvé et reproducteur quand il faut ;) ) est dans un pré, mitoyen avec une jument. Il n'a jamais cassé la clôture ni même essayé de s'appuyer sur les fils. Il montre sa tuyauterie quand la demoiselle le provoque, mais c'est tout.
On part en ballade avec la jument ou le hongre, et il ne bouge pas, il s'en fout !

Il est plus sensible à la voix que les autres, et il a besoin d'avoir l'esprit occupé (en même temps il a 5 ans !)
La seule fois où j'ai eu des souci (il me trainait) c'est quand je l'ai isolé des autres chevaux. Ne pas les voir le rendait chaud, alors que maintenant, il voit les autres, même s'il n'est pas en troupeau (le hongre a un sale caractère et je ne veux pas de poulain pour l'instant) et du coup, ça va tout seul !