Vitesse, impulsion, cadence...

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Twenty20

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Vitesse, impulsion, cadence...
Posté le 24/09/2012 à 15h30

Bonjour à tous.

Je suis actuellement dans un nouveau club, en cours galop 5, depuis 3 semaines.
Hier on a fait une séance de dressage, le but était de travailler la cadence sur les barres au sol, au trot de travail, puis au trot moyen.

Cependant j'ai pas mal de questions, je suis un peu embrouillée.
Déja, l'impulsion et l'engagement, c'est la même chose, ou je me trompe ? J'ai ma réponse, merci.

L'amplitude, je sais que c'est la longueur de la foulée, donc quand on augmente l'amplitude on augmente la longueur de la foulée sans changer la vitesse, et quand on augmente la vitesse, c'est l'inverse, c'est bien ca ?

Et donc, lorsque l'on demande par exemple le trot moyen (ou le trot allongé), on demande au cheval, d'augmenter son amplitude, mais tout en gardant la même vitesse, c'est bien ca ?
Et pour le trot rassemblé, on lui demande donc de diminuer son amplitude, et pareil sans ralentir sa vitesse, c'est bien ca ?
Et dans les deux cas, toujours en gardant de l'impulsion.

Et dernière question que je me pose, juste par "curiosité" (bien que je suis dans un cours travail du jeune cheval donc cela pourra sans doute me servir un jour mais pour le moment je monte une jument lipizzan bien dréssée pour comprendre bien les sensations d'engagement, etc, et pouvoir ensuite reperer tout ca sur un jeune), comment on demande au jeune cheval qui ne connait pas tout ca (allures allongées, rassemblées, etc), mais qui est prêt à l'apprendre ? Comment lui faire comprendre ce que l'on attend ? Ca ne semble pas être une indication contraire pour lui, que de pousser avec les jambes, le bassin, mais de le ralentir avec les mains ?

Et enfin dernière question, ce qui me pose le plus de difficultés, comment je peux ressentir si le cheval allonge sa foulée ou si il accélère sa vitesse ? Je n'arrive pas à le sentir, et du coup c'est toujours ma monitrice qui doit me dire. J'ai ma réponse, mais si quelqu'un a quelque chose à ajouter, je suis preneuse.

Merci à tous, désolée du pavé.

Pour le reste, j'attends toujours des réponses.

Edit : j'avais confondu cadence et amplitude.

Edité par twenty20 le 24-09-2012 à 19h31

Elfik

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Posté le 24/09/2012 à 15h39

L'impulsion c'est la mobilisation de l'énergie du cheval, et la faculté à la mobiliser pour déplacer et équilibrer le cheval dans quelque sens que ce soit.

L'engagement c'est purement physique, ça désigne la façon qu'ont les postérieurs d'avancer sous la masse. C'est un indicateur qui ne vaut pas grand chose. Celui qui est intéressant, c'est l'abaissement des hanches.

La cadence c'est pas la longueur de la foulée, la cadence c'est la régularité d'une allure en fonction du poser des membres et de la "musique" que leur poser crée.

Donc quand tu allonges ou raccourcis une allure, au contraire, tu dois systématiquement garder la même cadence, mais réduire ou accentuer l'amplitude des foulées.

Heyyouhey

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Posté le 24/09/2012 à 15h40


twenty20 a écrit le 24/09/2012 à 15h30:

Et enfin dernière question, ce qui me pose le plus de difficultés, comment je peux ressentir si le cheval allonge sa foulée ou si il accélère sa vitesse ? Je n'arrive pas à le sentir, et du coup c'est toujours ma monitrice qui doit me dire.

Merci à tous, désolée du pavé.


Je me pose la même question, alors je suis !

Pour le reste je pense que tu as raison

Twenty20

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Posté le 24/09/2012 à 15h46


elfik a écrit le 24/09/2012 à 15h39:
L'impulsion c'est la mobilisation de l'énergie du cheval, et la faculté à la mobiliser pour déplacer et équilibrer le cheval dans quelque sens que ce soit.

L'engagement c'est purement physique, ça désigne la façon qu'ont les postérieurs d'avancer sous la masse. C'est un indicateur qui ne vaut pas grand chose. Celui qui est intéressant, c'est l'abaissement des hanches.

La cadence c'est pas la longueur de la foulée, la cadence c'est la régularité d'une allure en fonction du poser des membres et de la "musique" que leur poser crée.

Donc quand tu allonges ou raccourcis une allure, au contraire, tu dois systématiquement garder la même cadence, mais réduire ou accentuer l'amplitude des foulées.


Merci pour impulsion / engagement, j'ai compris.
Et oui, en fait j'ai confondu cadence avec amplitude, j'ai mélangé mes mots, mais je pensais bien à l'amplitude, et non pas à la cadence.

Terre83

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Posté le 24/09/2012 à 16h21

+ 1 avec ce qui a été dit plus haut

Sinon pour sentir si il accélère sa vitesse ou agrandit sa foulée c'est plutot "simple" à ressentir.

Si il accélère sa vitesse, il va précipiter, les foulées seront courtes (et agitées, ça va souvent de paire).

PAr exemple, au trot enlevé, s'il précipite, tu te lève et te rassois beaucoup plus rapidemment que sur un cheval qui allonge son trot

Edité par terre83 le 24-09-2012 à 16h31



Twenty20

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Posté le 24/09/2012 à 19h25


terre83 a écrit le 24/09/2012 à 16h21:
+ 1 avec ce qui a été dit plus haut

Sinon pour sentir si il accélère sa vitesse ou agrandit sa foulée c'est plutot "simple" à ressentir.

Si il accélère sa vitesse, il va précipiter, les foulées seront courtes (et agitées, ça va souvent de paire).

PAr exemple, au trot enlevé, s'il précipite, tu te lève et te rassois beaucoup plus rapidemment que sur un cheval qui allonge son trot


Ah oui d'accord merci !
J'essayerai de ressentir la prochaine fois qu'on fait dressage !

Twenty20

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Posté le 24/09/2012 à 19h29

J'ai édité mon message, quelqu'un pour me répondre, maintenant que j'ai corrigé mon erreur entre cadence et amplitude ?
Sauf pour la dernière question, j'ai eu ma réponse.
Encore merci.

Twenty20

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Posté le 24/09/2012 à 20h56

Elfik

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Posté le 25/09/2012 à 09h48


twenty20 a écrit le 24/09/2012 à 15h30:


Et dernière question que je me pose, juste par "curiosité" (bien que je suis dans un cours travail du jeune cheval donc cela pourra sans doute me servir un jour mais pour le moment je monte une jument lipizzan bien dréssée pour comprendre bien les sensations d'engagement, etc, et pouvoir ensuite reperer tout ca sur un jeune), comment on demande au jeune cheval qui ne connait pas tout ca (allures allongées, rassemblées, etc), mais qui est prêt à l'apprendre ? Comment lui faire comprendre ce que l'on attend ? Ca ne semble pas être une indication contraire pour lui, que de pousser avec les jambes, le bassin, mais de le ralentir avec les mains ?

Les mains ne doivent pas ralentir, elles doivent être soutenues vers le haut pour empêcher le cheval de se mettre sur les épaules. Dans le début de l'apprentissage des allures étendues, il FAUT laisser le cheval ouvrir un peu la tête et étendre l'encolure. Travaille bien ton tournant en "comprimant" le cheval comme un ressort, tu dois le sentir se grandir et vibrer, et tu attaques le grand côté et la diagonale en ouvrant les doigts, montant les poignets et augmentant le jeu du bassin.
Enfin avant de vouloir allonger le trot il faut savoir allonger le pas.


Et enfin dernière question, ce qui me pose le plus de difficultés, comment je peux ressentir si le cheval allonge sa foulée ou si il accélère sa vitesse ? Je n'arrive pas à le sentir, et du coup c'est toujours ma monitrice qui doit me dire. J'ai ma réponse, mais si quelqu'un a quelque chose à ajouter, je suis preneuse.



Ca, y a pas de secret, c'est du boulot, du boulot et encore du boulot, il faut gagner en "sentiment dans la fesse".

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Posté le 25/09/2012 à 10h10

Beaucoup travailler au pas. Au pas on peut prendre le temps de ressentir les choses, de sentir la mécanique du cheval, se laisser porter et l'accompagner.

Pour moi c'est l'allure de travail par excellence.

Heyyouhey

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Posté le 25/09/2012 à 10h12


elfik a écrit le 24/09/2012 à 15h39:
L'impulsion c'est la mobilisation de l'énergie du cheval, et la faculté à la mobiliser pour déplacer et équilibrer le cheval dans quelque sens que ce soit.

L'engagement c'est purement physique, ça désigne la façon qu'ont les postérieurs d'avancer sous la masse. C'est un indicateur qui ne vaut pas grand chose. Celui qui est intéressant, c'est l'abaissement des hanches.

La cadence c'est pas la longueur de la foulée, la cadence c'est la régularité d'une allure en fonction du poser des membres et de la "musique" que leur poser crée.

Donc quand tu allonges ou raccourcis une allure, au contraire, tu dois systématiquement garder la même cadence, mais réduire ou accentuer l'amplitude des foulées.


Thank's, c'était très intéressant !!!

Heyyouhey

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Posté le 25/09/2012 à 10h13


terre83 a écrit le 24/09/2012 à 16h21:
+ 1 avec ce qui a été dit plus haut

Sinon pour sentir si il accélère sa vitesse ou agrandit sa foulée c'est plutot "simple" à ressentir.

Si il accélère sa vitesse, il va précipiter, les foulées seront courtes (et agitées, ça va souvent de paire).

PAr exemple, au trot enlevé, s'il précipite, tu te lève et te rassois beaucoup plus rapidemment que sur un cheval qui allonge son trot


Oui c'était pourtant logique Mais ca a pas tout de suite réussie à monter jusqu'a mon jeune cerveau

Merci.

Annerobert

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Posté le 25/09/2012 à 10h24

Je crois que certains dresseurs montent avec un métronome, ou en musique pour aider à conserver la même cadence. C'est pas toujours facile en cours, mais tu peux essayer de d'écouter la musique dans ta tête, et si tu entends qu'elle s'accélère lors des allongement, c'est pas bon.

Twenty20

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Posté le 26/09/2012 à 12h12

Merci à tout le monde pour vos réponses !

Twenty20

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Posté le 26/09/2012 à 12h16


elfik a écrit le 25/09/2012 à 09h48:


Ca, y a pas de secret, c'est du boulot, du boulot et encore du boulot, il faut gagner en "sentiment dans la fesse".


Merci beaucoup pour ta réponse très complète.
Je vais essayer ca samedi si on fait dressage.
Pour ce qui est du pas je m'en sors bien, c'est au trot que j'ai un peu de mal, mais si je réussi à le ressentir, ensuite je pense que je saurai mieux comment le demander.
Je monte rênes assez longues, donc du coup j'ai du mal à me servir de mes mains, je pousse avec mon bassin, mais je pense qu'il accélère juste son trot, donc si j'arrive à raccourcir mes rênes (je sors de 5 ans de western et j'ai trop "peur" de raccourcir beaucoup, j'ai du mal à le faire et j'ai l'impression de tirer sur la bouche, même si je suis bien le mouvement de l'encolure, ca me fait bizarre d'avoir du contact permanent sur la bouche), je pense que je devrais pouvoir demander mieux que ca.
Merci.
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