Demande de témoignage de proprio de frisons

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Mister_vic

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Demande de témoignage de proprio de frisons
Posté le 02/10/2012 à 17h30

Coucou ici !

J'aimerais quelques témoignages concernant cette noble race. Voilà plusieures semaines que je me renseigne sur les frisons mais j'ai encore besoin d'éclaircissement venant de connaisseurs, de concernés, car dans ce que j'ai réussi à récolter comme informations, il y a parfois à boire et à manger. Donc, pour éviter de m'étaler sur leurs qualités multipes, je passe directement dans le vif du sujet.

D'un point de vu "constitution", j'ai lu pour la plupart qu'ils avaient un petit coeur et qu'ils étaient fragiles, que les travailler demandait un programme assez soutenu pour les avoir en forme. Qu'en est-il réellement ?

De plus, d'un point de vue "morphologique", leur dos nécessiterait des attentions particulières ?

Enfin, au niveau de l'éducation est-ce vrai qu'ils sont très "froids" et qu'il faut beaucoup les solliciter pour obtenir un minimum d'impulsion ?

Aux connaisseurs, merci d'avance

Daphlanote

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Demande de témoignage de proprio de frisons
Posté le 02/10/2012 à 18h14

J'ai connu à boire et à manger aussi :).

Deux bonnes juments avec du punch (et bien mises, ce qui ne gâchait rien) mais gentille. Et un hongre relativement froid (mais on a vu pire, vraiment pire).

Les deux premières avaient un bon galop, par contre le dernier avait plus de mal (mais il était beaucoup plus vert aussi, et pas de la même qualité que les deux premières).
Concernant la condition, je n'en sais rien. Mon colocataire de pré a eu pas mal de problème cutanés et était sensibles aux allergie, dermite, etc. Pour le reste, il me semblait relativement rustique (rien à noter à part une lymphangite des suites d'une blessure).

En résumé, il y a à boire et à manger pour les frisons. Mais plus tu vas vers la qualité, moins tu as d'ennui en matière de capacité et d'allure. Mais c'est sûr que les frisons d'"entrée de gamme", même si c'est déjà un luxe, ben... faut chercher sa perle !

Saberhagen

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Posté le 02/10/2012 à 18h55


daphlanote a écrit le 02/10/2012 à 18h14:
Mais plus tu vas vers la qualité, moins tu as d'ennui en matière de capacité et d'allure.


Certes, mais plus tu as d'ennuis en matière de santé. La consanguinité reste très élevée dans le studbook du Frison, surtout si on cherche le papier jaune&vert.

Après, il ne faut pas oublier que le Frison reste un demi-trait, que sa discipline de prédilection au vu de sa conformation faite "en descendant" demeure malgré tout la "traction" (attelage donc), et que tous ne sont pas forcément habilités au Dressage (il y en a, heureusement, mais malgré leurs allures très relevées au naturel, l'engagement, le rassemblé et l'élévation de l'avant-main sont beaucoup plus compliqués à obtenir qu'avec un autre cheval baroque).

Cela dit, ça reste un cheval d'une grande bonté et d'une gentillesse à toute épreuve. Leur plus gros souci à mes yeux, suite à un stage en écurie où l'on avait des Frisons importés de Hollande et des PRE importés d'Espagne, c'est le fait qu'ils ont du mal à prendre conscience de leur masse et qu'ils ont donc tendance à envahir facilement l'Humain. Ils n'ont pas le "respect" inné, car ils sont naturellement très proches des bipèdes...

Mister_vic

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Posté le 02/10/2012 à 19h06


saberhagen a écrit le 02/10/2012 à 18h55:


Certes, mais plus tu as d'ennuis en matière de santé. La consanguinité reste très élevée dans le studbook du Frison, surtout si on cherche le papier jaune&vert.


Niveau consanguinité, j'en ai vu qui avoisinaient les 1% je trouve pas ça si énorme Après peut-être que je me trompe (c'est d'ailleurs pour ça que je me renseigne ! )

Reina57

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Posté le 02/10/2012 à 22h28

Je suis d'accord avec Saberhagen pour dire qu'ils ont du mal à prendre conscience de leur masse et qu'ils n'ont pas le "respect" inné (en tout cas pour ma jeune).
J'entends par là pour donner un exemple, la mienne j'ai eu quelques "petits problèmes" au tout début que je l'avais quand je la ramenais de l'écurie pour retourner au parc (heureusement maintenant tout va mieux). Elle est dissipé (inattentive) quand on fait un petit travail en liberté j'ai des fois du mal à garder son attention mais bon là je pense que c'est parce qu'elle est jeune.

Pour leur dos je pense que c'est comme pour n'importe quel cheval, à ma connaissance je n'ai rien entendu.

Comme déjà dit, il y a à boire et à manger chaque cheval est différent.

Edité par reina57 le 02-10-2012 à 22h36



Stellarosa

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Posté le 03/10/2012 à 09h33

Bonjour !

Je suis actuellement propriétaire d'un poulain frison de 18 mois et j'ai eu la chance de travailler en pension complète une jument quelques années ...

Pour ce qui est du fantasme du "petit coeur" du frison, il y a quasiment que sur Cheval annonce que tu entendra de telle bêtise ! Le coeur du frison est proportionnel à sa masse, la seule différence notoire avec les autres races se trouve principalement au niveau de la cage thoraxique qui est "ovale" et non pas ronde ... Ce qui réduit, la Légérement la capacité respiratoire... Donc forcement tu iras pas courrir vincene avec ton frison

D'autre part, concernant le taux de consenguinité, il n'est éléve que pour les frisons sans papier reproduit à la va vite comme certains revendeur en france et qui engendre par la suite des fragilités de santé. Donc évité de choisir, un porte fenêtre juste car il se sera moins cher.

Mon poulain, papier V/J à un taux de consenguinité de 0.78% ... En effet, c'est énorme

Il ne faut pas oublier qu'a la base, les frisons sont des chevaux "rustique", qui viennent d'un pays nordique ! Le mien vit a l'année dehors, avec uniquement un abri ou des arbres ... Il n'y a aucun soucis (enfin je touche du bois pour le moment :) )

Le seul problème que tu peux rencontrer c'est une dermite estivale ... Sache que la dermite n'est pas une maladie mais un type d'empoisonnement du a un moustique spécifique. Forcement, si tu le loge dans un coin type marécageux, il sera plus fortement enclin à se gratter ...

J'ai également eu la chance de sortir en concours de dressage avec ma jument et la encore tu trouveras au boire et a manger ... Personnellement, je m'en suis tjs bien sorti (certe sur des petites épreuves), tu auras tjs des juges qui aiment et d'autre pas. J'ai eu la chance de sortir d'une épreuve avec 79% de moyenne!

Coté caractère, Mon poulain encore entier est très respecteux de l'homme, calin calme et réfléchi (des qualités provenant de son Grand père Jasper). La jument elle etait plus chaude et bcp moins éduqué du à un passé compliqué. Comme dans toutes les races, les origines et l'éducation ont un facteurs important...

Pour finir, je te conseil de te diriger vers des forums spécialicés sur le frison tel la "bible" le Forum d'alexandra ou la page Fb l'assiociation du royaume du frison tenu par des propriétaires et passionné de la race qui pourront d'éclairer de manière sure et enlever tous les préjugés de la race

Saberhagen

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Posté le 03/10/2012 à 10h31

C'est bien gentil de critiquer les membres d'un forum, mais nous ne sommes pas tous des ignorants qui se régalent de "on-dits" et de rumeurs. Il y a aussi des gens qui ont travaillé en compagnie de Frisons...

Et avoir travaillé avec des dizaines de Frisons, pour certains, cela me semble plus varié et concret comme expérience qu'avoir simplement eu "une jument et un poulain" pour ce qu'on lit de ton message (enfin j'ose espérer que pour avoir de telles affirmations, tes expériences s'étendent au-delà de ces deux chevaux).


Je trouve au contraire que les "forums de race" ou les forums trop spécifiques (type "les Barokeurs") manquent cruellement d'objectivité...

Stellarosa

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Posté le 03/10/2012 à 10h57

Je ne vois pas ou en est la critique envers les membres du forums? Car je dis qu'il n'y a qu'ici que l'on affirme que le frison à un petit coeur?

N'ayant pas qu'une source de lecture, c'est une constatation..., après je reste ouverture a toute information, car étant passionnée de la race, c'est avec plaisir que je lirais de nouvelles sources de "culture".

En effet, mon expérience ne s'arrete pas a qu'un un poulain et une jument, j'ai pris deux cas concret un car propriétaire et l'autre une jument qui m'a marqué avec deux caractères complétement opposés, pour faire la constatation qu'un frison peu etre comme les autres chevaux, gentil, respecteux ou pas, chaud / froid ... Cela dêpend de leur origine / éducation / caractère ...

Je suis donc désolée d'avoir heurté ta sensibilité, mais mon premier post, lui n'est pas agressif ...

Edité par stellarosa le 03-10-2012 à 11h16



Alibi

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Posté le 03/10/2012 à 11h17

Alors je ne peux parler que de l'exemple de ma jument mais c'est toujours un témoignage de plus.

Froide au travail, non pas du tout. Au contraire elle adore ça et c'est pour moi une caractéristique des frifri : s'éclater au travail.
Elle a 4 ans, elle a commencé par de l'extérieur et fait en ce moment de la carrière. Elle aime bien bosser, répond à la voix donc pas besoin de la secouer pour passer à l'allure supérieure. A l'allure inférieure non plus ceci dit!

Par contre ce n'est vraiment pas une endurante. 1h de balade et elle est naze, crevée, morte de chez morte. Ce n'est pas grave en soit puisque assez peu bossée et donc on peut espérer qu'avec du boulot ça aille mieux.
Et elle est lente, elle n'est pas du genre à être la jument de tête, à mener tout le monde. ils lèvent leurs pieds donc ça prend du temps.

Voilà en soit elle est pas speed mais pas du tout éteinte ou molle. Elle s'économise.

Après sur la rusticité : aucun problème à la maison. Elle a parfois la gale de boue l'hiver mais jamais critique non plus. On surveille et on soigne. Aucun problème de dermite par contre.
Pas de couverture. Elle a un abri et elle vit très très bien dehors.
Elle grossit en regardant l'herbe donc coûte pas cher en granulés. Faut juste surveiller l'embonpoint, comme un poney quoi!

Après elle est très câline. Très proche de nous, limite trop, je préférerais qu'elle soit proche de ses copains de pré, mais bon je vais pas la forcer. Voudrait toujours être celle qui sort du pré pour aller bosser.
Elle comprend vite, très réceptive à nous. Et est attachée à son bipède, en général elle refuse le travail avec quelqu'un qu'elle ne connait pas.

Voilà je crois que c'est tout.

Saberhagen

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Posté le 03/10/2012 à 11h46


stellarosa a écrit le 03/10/2012 à 10h57:
Je ne vois pas ou en est la critique envers les membres du forums? Car je dis qu'il n'y a qu'ici que l'on affirme que le frison à un petit coeur?


Disons qu'il n'y a pas qu'ici qu'on raconte cette ineptie, rassure-toi

Mlizlife

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Posté le 03/10/2012 à 11h57

Moi c'est pareil je vais me baser sur ma jument que j'ai depuis 4 ans , elle a 8 ans.
Au niveau de l'endurance, ça vient avec le travail pour ma part car étant plus jeune (4 ans) je partais avec ma frisonne en balade avec des selles français et elle était toujours à la traine derrière, elle manquait d'assurance aussi, ne voulant pas passer devant.
Maintenant après les années de travail, elle suit très bien les autres, passe devant, même au galop, je fais régulièrement des trotting toute seule ( à son rythme ) pour lui conserver son souffle, avec un travail régulier elle est devenu tout aussi endurante qu'un cheval de selle travaillé, il faut de la patience.

C'est une jument assez froide, quand je l'ai eu elle ne répondait pas beaucoup aux jambes ni au stick et était assez lente. Son plus grand problème était le galop. Avec beaucoup de leçon de jambe et de travail elle est devenu très réceptive. Son galop est devenu beaucoup plus régulier, sans rupture au trot , même si ce n'est pas son allure préféré (sauf en balade).
On sort même en dressage et on est d'ailleurs très bien noté pour les transitions montantes, comme quoi.

Pour ce qui est du respect elle était envahissante quand je l'ai eu , mais avec du travail à pied, ça fait longtemps que je n'ai plus aucun problème de ce coté la.

C'est vraiment un cheval agréable, et très polyvalent, que ce soit en dressage, elle excelle en TREC car elle est très franche, avec un grand cœur. Elle saute très bien, de petites hauteur bien sur mais je ne cherche pas a en faire un cheval d'obstacle. et enfin elle est niquel en attelage.
Pour résumer peut être qu'elle a mis plus de temps que certains chevaux de selle pour progresser mais les efforts n'ont pas été vains, je suis très contente du résultat, même si on a pas encore fini de progresser.

Stellarosa

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Posté le 03/10/2012 à 11h59

Alors autant pour moi ... Jusqu a present il n y a qu ici que j ai lu ca, et cette phrase a le don de m agacer...
:)

Saberhagen

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Posté le 03/10/2012 à 12h07


stellarosa a écrit le 03/10/2012 à 11h59:
Alors autant pour moi ... Jusqu a present il n y a qu ici que j ai lu ca, et cette phrase a le don de m agacer...
:)


Je comprends, ça fait partie des préjugés qui font que certaines personnes vont cristalliser sur la race en se disant "tout mais pas ça".

Le PS embarque au galop.
Le TF ne sait pas galoper.
L'Anglo-Arabe est compliqué.
Le Frison a un petit coeur.
Le PRE a les pâturons fragiles.
Le KWPN est ingérable.
Le Shetland est vicieux.
Le PSAr est fragile (olol, c'est juste une race ancestrale qui supporte les +50° le jour et les -20° la nuit).

Enfin toutes les races qui sortent un peu de l'ordinaire chez les classiqueux ont droit à leur image "de marque" où un défaut sans fondement est maintenu jusqu'à en faire une légende

Lighty

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Posté le 05/10/2012 à 21h06

Alors, je vais dire pareil que les autres je crois :P

Un frison, avant tout, reste un cheval

Qui a été sélectionné surtout pour l'attelage, et ses allures relevés (je suis une coutumières des M&A donc bon .. :P )

Malheureusement cette sélection ne corresponds pas à tout le monde.

Si tu veux faire du cso à haut niveau, pas la peine (soit dit en passant, une de mes frisonnes enchaines du 120 très proprement ...)


Fragile ? Je ne pense pas, j'en ai pas mal de frisons, et tout le monde vit dehors, au pré, et jamais eu de soucis (j'ai du -20 l'hiver des fois ... et de la boue partout)
Je fais beaucoup de randonné avec, et surtout, pieds nus.

Alors évidement, je n'entraine pas mes frisons comme j'entraine mes PSAr !
Donc effectivement le travail doit etre adapté à la race .
Par exemple, apprendre le changement de pieds à un frison est beaucoup plus compliqué qu'avec un sf ( de part leurs allures respectives)
De meme pour l'endurance, mon arabo frison et mon arabe tient beaucoup mieux sans entrainement qu'un de mes frisons .

Les miens ne sont pas froids, mais ça c'est parce qu'ils sont bien mit ..
j'en ai beaucoup monté de froid, mais tout est une question de dressage, et d'individus


Après, évidement, tout dépends ou tu trouves ton frison !
Si tu le prends, chez un marchand, qui importe n'importe quoi, tu as plus de risque d'avoir des soucis (aplombs, dos pourri, consanguinité, etc) car souvent, ceux qui sont importé en France, sont des frisons dont les hollandais ne veulent pas !

Comme dans toutes les races, il y en a des moins bon que d'autres, et malheureusement vu que c'est une race à la mode, beaucoup de gens en ont, et les achete un peu à la va vite, n'importe ou
on se retrouve donc avec beaucoup de "mauvais frison" (je parle d'un point de vue élevage)

Pour finir, moi je fais de tout avec mes frisons, et avec plaisir, car ils aiment tout faire, surtout quand on ça peut nous faire plaisir ...
(Après, il nait en France beaucoup de très beau frison ! )

Dorus

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Posté le 22/10/2012 à 15h54

Qu'est ce que vous appelez consanguinité?
Merci

Gebouye

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Posté le 23/10/2012 à 08h48

La consanguinité est le fait que du coté de la mère et du coté du père il y ai un ou plusieurs ancêtres communs.

Plus tu as de 'sang' commun plus ton pourcentage de consanguinité est élevé.

Or la consanguinité peut entrainer des malformations, des risques cardiaques, etc ...

Bien maitrisée par contre (donc avec des ancêtres communs mais assez éloignés dans l'arbre génétique du poulain) elle peut permettre de fixer des caractères génétiques jugés interessants, c'est à dire de permettre à ce(s) caractère(s) d'être transmis de manière systématique à la descendance. Ce qui est le but des éleveurs.

Donc toi en tant qu'acheteur, tu veux en général un cheval fiable (au niveau santé) donc pour limiter les risques au niveau effets secondaires de la consanguinité, il est conseillé de choisir un cheval dont le pourcentage est le plus faible possible.

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