Comment se passent les derniers mois de gestation d'une jument ?

my-jerk a écrit le 19/10/2012 à 21h08: En même temps galilea, tu ne peux pas "obliger" un forumeur à aller déposer sa jument chez quelqu'un qui s'y connait, malheureusement, c'est courant que les gens préfèrent faire "par eux mêmes", pour tout un tas de raisons, bonnes ou mauvaises. Il est clair que dans le cas présent, l'idéal serait de prendre une pension poulinage...Mais si manifestement ce n'est pas possible, autant tenter de distiller quelques conseils...

Tout a fait.
Mais 1- il n'a jamais ete dit (ou j'ai mal vu?) Qu'elle ne pouvait l'emmener ailleurs
Mais 2- il a ete fortement insinue ci-dessus que vu certains pro, il vallait mieux le faire soi-meme. Or la, non, suis pas OK!
Une mise bas est DANGEREUX pour la jument et pour le bebe.

De toute evidence la proprietaire n'y connait pas grand chose en elevage.
Sera t'elle capable de repousser un membre sortit par l'anus sans se faire peter le bras par une contraction?
Sera t'elle capable de voir une poche percee? Un poulain qui etouffe?
Sera-t'elle capable de gérer une presentation non complete (anterieur en arriere) ou par le siege?
Saura t'elle voir si le poulain ne boit pas ou mal?
Une mere qui rejette le bebe?
Si la delivrance est incomplete et a partir de quand s'inquieter et appeler le veto tres vite pour eviter les chocs toxiques?
Parce que souvent, quand on parle de poulinage, les amateurs imaginent presque tous que c'est sympa de regarder la mere faire et juste profiter du spectacle.
Mais ce n'est pas le cas tout le tps

j'ai supposé, vu la demande d'info, qu'il n'y avait pas de volonté de contacter un pro, pour une raison X ou Y, sinon la personne aurait déjà envisagé une mise en pension, mais je me trompe peut être

Et bien entendu, nous sommes d'accord, les pros, aussi "mauvais" puissent ils être, ont forcément une experience que les proprios de kinder surprise n'ont pas... D'ailleurs, en cherchant un peu, on trouve des pros parfaitement honnêtes et qualifiés, malgré ce qu'on peut laisser entendre sur les forums.

galilea a écrit le 19/10/2012 à 21h25: Tout a fait. Mais 1- il n'a jamais ete dit (ou j'ai mal vu?) Qu'elle ne pouvait l'emmener ailleurs Mais 2- il a ete fortement insinue ci-dessus que vu certains pro, il vallait mieux le faire soi-meme. Or la, non, suis pas OK! Une mise bas est DANGEREUX pour la jument et pour le bebe. De toute evidence la proprietaire n'y connait pas grand chose en elevage. Sera t'elle capable de repousser un membre sortit par l'anus sans se faire peter le bras par une contraction? Sera t'elle capable de voir une poche percee? Un poulain qui etouffe? Sera-t'elle capable de gérer une presentation non complete (anterieur en arriere) ou par le siege? Saura t'elle voir si le poulain ne boit pas ou mal? Une mere qui rejette le bebe? Si la delivrance est incomplete et a partir de quand s'inquieter et appeler le veto tres vite pour eviter les chocs toxiques? Parce que souvent, quand on parle de poulinage, les amateurs imaginent presque tous que c'est sympa de regarder la mere faire et juste profiter du spectacle. Mais ce n'est pas le cas tout le tps

C'est marrant parce que tout ce que tu cites, je connais plein de "pros" qui ne savent pas faire et panique, avec le "Au secours veto!".

J'ai quand même bosser dans de bons élevages et le nombres de fois où je me suis retrouvé dans la m*rde avec les patrons paumé ou je-m'en-foutiste et le veto de garde pas là ...
Exemple, élevage SF avec box 4*5m, camera, ceinture, toujours du monde de garde. La jument qui commence a pousser vers 16h, a 19h, ça commence a réagir "mais c'est vachement long quand même, je vais aller voir".
Le poulain est bloqué, on repousse, il ne se presente pas bien. Veto qui arrive vers 20h, qui perce la poche pour "sacrifié" le poulain. Jument embarqué direction clinique et césarienne, elle décède 24 heures plus tard.
Dans un élevage hyper réputé et connu dont je tairais le nom ... Ca craint quand même. Et des exemples comme ça, j'en connais plein. J'ai travaillé dans un élevage de PRE treeees connu (certains du forum le savent) avec une excellente réputation et une vingtaine de poulinières.

Pour un pro', c’était plus qu'anarchique, du grand n'importe quoi mais c'est sur la réputation était là, après tout, l'excuse c'est "le poulinage comporte des risques ...".

Une autre, éleveur de chevaux de sport depuis 35 ans, que des ennuis, ça n'allait jamais, je récupère deux de ses "poulinières", jamais eu un soucis a la maison ...

Élevage d'haflinger où j’étais apprenti, j'ai jamais compris comment on pouvait arriver a de telle extrémité ...

Une "amie" qui élève du SF, une jument de perdu et deux poulains, pourtant des installations de rêve ...

Je m’arrête là mais je pense quand même pas être tombé a chaque fois chez les "exceptions" du métier. Ma conclusion, pour mettre toute les chances de son coté un poulinage, ça se prépare avant la mise a l’étalon et ça se réfléchit. C'est pas un mois avant qu'on rentre la jument dans un box 5 étoiles et qu'on espère que ça se passe bien.

my-jerk a écrit le 19/10/2012 à 21h42: j'ai supposé, vu la demande d'info, qu'il n'y avait pas de volonté de contacter un pro, pour une raison X ou Y, sinon la personne aurait déjà envisagé une mise en pension, mais je me trompe peut être Et bien entendu, nous sommes d'accord, les pros, aussi "mauvais" puissent ils être, ont forcément une experience que les proprios de kinder surprise n'ont pas... D'ailleurs, en cherchant un peu, on trouve des pros parfaitement honnêtes et qualifiés, malgré ce qu'on peut laisser entendre sur les forums.

En même temps, on va rarement sur un forum pour vanter les mérites de quelqu'un ou quelque chose. La plupart des gens sont là pour exposer un probleme.

Alors oui, il existe de très bons éleveurs qui connaissent très bien leurs métiers, mais les tarifs sont là aussi et c'est normal, un savoir ça se paye.

D'ailleurs, je sais pas pour vous mais perso, un poulinage et décembre/janvier, on prend pas, on a assez de nuit blanche au printemps sans se geler les miches en pleine hiver.

galilea a écrit le 19/10/2012 à 21h01: C'est vrai que les HN sont reputes pour etre mauvais pour tout ce qui est repro, c'est pas du tout leur job! Et sur, il vaut mieux conseille a quelqu'un qui n'y connait rien en mise-bas de se debrouiller tout seul que de confier, qui ne saura pas comment veiller, a partir de quand le faire et comment reagir en cas de problème que chez un pro même si il ne veille pas toute la nuit aura une ceinture de mise bas et une camera. Après tout, c'est pas ma jument! Et souvent, il y a la chance du debutant!

Sauf que là où j'étais ils n'avaient ni caméra si ceinture de poulinage (de toute façon rien ne vaut une bonne surveillance), ils passaient leur nuit au lit et le lendemain matin, ho surprise il y a un poulain. et t'appelles ça des pros?

Donc comme je l'ai déjà dit ça dépend où tu tombes. Ensuite des conseils et des infos ça ne coute rien, surtout que la question de départ n'est pas est ce que la personne doit mettre son cheval en pension de poulinage mais "Comment se passent les derniers mois de gestation d'une jument?"


A partir du 8 eme mois de gestation il vaut mieux complémenter la jument avec un aliment d'élevage. Penser à nettoyer les mamelles s'il n'y a pas de cire qui sort. A partir du moment où les mamelles gonflent et où il y a de la cire (certaines juments n'ont pas ces signes mais c'est plus rare). Il faut surveiller de plus près.

Elle n'avait pas prevu le poulain donc dire que ca doit se preparer avant la mise a l'etalon, c'est bien beau!
Lol

Bref, en te lisant, tu donnes l'impression que tous les pros sont mauvais.
Heureusement qu'il y a des amateurs pour faire naitre des poulains, ca en sauve au moins quelques uns! Mdr.

Bref, j'arrete la, cette discution me gonfle.

Si l'auteur veut des conseils et des adresses de mauvais pros mais dont les poulains et les meres restent en vie dans la majorite des cas même parfois compliques, elle peut me contacter par MP.
Sinon, bonne veille, ca va etre long... Surtout quand on a aucune idee de la date de saillie parce que déjà qu'en l'ayant et en connaissant les signes avant-courreur, on veille tjs plus large au cas ou...

galilea a écrit le 19/10/2012 à 22h07: Elle n'avait pas prevu le poulain donc dire que ca doit se preparer avant la mise a l'etalon, c'est bien beau! Lol Bref, en te lisant, tu donnes l'impression que tous les pros sont mauvais. Heureusement qu'il y a des amateurs pour faire naitre des poulains, ca en sauve au moins quelques uns! Mdr. Bref, j'arrete la, cette discution me gonfle. Si l'auteur veut des conseils et des adresses de mauvais pros mais dont les poulains et les meres restent en vie dans la majorite des cas même parfois compliques, elle peut me contacter par MP. Sinon, bonne veille, ca va etre long... Surtout quand on a aucune idee de la date de saillie parce que déjà qu'en l'ayant et en connaissant les signes avant-courreur, on veille tjs plus large au cas ou...

J'ai jamais dit que c’était de sa faute d'avoir un kinder j'en ai eu un pas plus loin qu'en avril.

Et j'ai précisé que les bons pros ça se paye et c'est normal mais pour moi, il y a bien 75% des pensions élevages qui sont plus que douteuse, beaucoup de très bons préfèrent ne pas prendre d'autres poulinières que les leurs en pension parce que justement, c'est trop de risques. Ce n'est pas pour rien.

Après, il y a des régions d’élevages, je n'y suis pas, donc pour trouver une écurie correcte, c'est pas la joie. Et oui, pour moi, enfermer ses juments au boxes un mois avant le poulinage, c'est pas du bon sens et après, faut pas s’étonner que le poulain est du mal a sortir. Et ça, c'est plus que "normal" pour mon coin.

Moi aussi je stop le débat.

Je pense que vous avez répondu à la plupart de mes questions.

Je vais voir si je l'a laisse en box chez moi avec un véto à 5min de chez moi ou bien en pension poulinage, mais la ponette a déjà pouliner donc déjà moins de risques ;)

Merci beaucoup !

gavroche44 a écrit le 21/10/2012 à 20h57: Je pense que vous avez répondu à la plupart de mes questions. Je vais voir si je l'a laisse en box chez moi avec un véto à 5min de chez moi ou bien en pension poulinage, mais la ponette a déjà pouliner donc déjà moins de risques ;) Merci beaucoup !

Non, pas necessairement car tu ne sais pas de qui elle est pleine.
Même en le sachant...
Bref, chaque poulinage est un risque et pas forcement le premier plus qu'un autre.

Galilea sur un autre post tu dis que peu importe le pere le poulain fait la taille de l'uterus , qu'il n'a pas de souci particulier avec un pere bien plus grand que la mere , et la tu dis "tu ne sais pas de qui elle est pleine"
Gavroche , il faut surveiller le poids de ta ponette c'est important qu'elle ne soit pas en surpoids , elle doit etre juste comme il faut pour que le poulain ne profite pas trop

lenahaha a écrit le 19/10/2012 à 21h58: En même temps, on va rarement sur un forum pour vanter les mérites de quelqu'un ou quelque chose. La plupart des gens sont là pour exposer un probleme. Alors oui, il existe de très bons éleveurs qui connaissent très bien leurs métiers, mais les tarifs sont là aussi et c'est normal, un savoir ça se paye. D'ailleurs, je sais pas pour vous mais perso, un poulinage et décembre/janvier, on prend pas, on a assez de nuit blanche au printemps sans se geler les miches en pleine hiver.

En même temps, c'est aux gens de se renseigner sur la qualité des prestations là où ils vont. Enfin je ne sais pas, si je vais en club, je regarde l'état des chevaux par exemple. Si je vais dans un haras, je demande à voir l'équipement... Ensuite, je prend des avis, et seulement là je décide de ce qui me convient.Les mauvais pros ont une réputation en général bien connue, faut être un tout petit peu vigilant et ne pas confier ses chevaux à n'importe qui...

Faut pas trop généraliser, et souvent quand les gens viennent critiquer sur les forums -après coup- il y a tout un tas d'indices qui auraient du mettre la puce à l'oreille dès la début.

my-jerk a écrit le 22/10/2012 à 10h55: En même temps, c'est aux gens de se renseigner sur la qualité des prestations là où ils vont. Enfin je ne sais pas, si je vais en club, je regarde l'état des chevaux par exemple. Si je vais dans un haras, je demande à voir l'équipement... Ensuite, je prend des avis, et seulement là je décide de ce qui me convient.Les mauvais pros ont une réputation en général bien connue, faut être un tout petit peu vigilant et ne pas confier ses chevaux à n'importe qui... Faut pas trop généraliser, et souvent quand les gens viennent critiquer sur les forums -après coup- il y a tout un tas d'indices qui auraient du mettre la puce à l'oreille dès la début.

Pour avoir travaillé dans un élevage très réputé avec des méthodes plus que douteuses, je peux te dire que quand les clients viennent essayer des chevaux ou choisir un poulain, ont leurs fais voir ce qu'on veut, l’écurie est propre (en même temps visite sur rendez-vous ...) et les chevaux ronds. Ils ne rentrent pas dans les boxes ou dans les prés, ne vont que dans les parties qu'on veut, c'est facile de "gruger" quand on connait les méthodes ...

Je me souviendrais toujours, une des plus grosse vente sur un 5 ans, un beau PRE entier magnifique qui commençait le piaffer (ou a 5 ans ...), le cheval était intenable en main, jamais sortie de son box depuis son débourrage a deux ans, il ne donnait les pied qu'à la corde (vive le cheval dangereux!), jamais vu un maréchal, pieds pourris de chez pourris. Rien fait a part son agrément, vendu 27000€ en quelques jours. Pourquoi? La poudre aux yeux, l’élevage est réputé et hyper connu (c'est d'ailleurs pourquoi je ne cite pas son nom). Sauf que les soins apporté aux chevaux s'est largement dégradé ces 10 dernières années.

La première fois que le patron m'a fait faire le tour des champs (Entre 75 et 85 chevaux suivant l'année), il m'a précisé ceux dont ont ne s'occuper, que les poulinières, on ne les soignes pas a part celle de la cobra (bah oui, pour le show dans les salons, on ne montre que le propre ...), enfin la totale. Les étalons gonflés a la paille, bah oui, ils sont ronds mais en trois jours, ça dégonfle.

Pourtant des chevaux vendu hors de prix (justifié pour 10%, le reste ...), des pouliches de trois qui n’était pas agréer vendu 8000 ou 10000€ juste sur le nom.

Et les chevaux en pension, du grand art, les proprios confient, débourse une fortune tout les mois, quand ils viennent, tout va bien mais derriere ...

spaghett a écrit le 22/10/2012 à 10h18: Galilea sur un autre post tu dis que peu importe le pere le poulain fait la taille de l'uterus , qu'il n'a pas de souci particulier avec un pere bien plus grand que la mere , et la tu dis "tu ne sais pas de qui elle est pleine" Gavroche , il faut surveiller le poids de ta ponette c'est important qu'elle ne soit pas en surpoids , elle doit etre juste comme il faut pour que le poulain ne profite pas trop

parce que la, je ne pensais pas a la taille mais a l'os

J'ai jamais dit que ca ne craignait pas du tout!
C'est une mise ba a risque quand on met plus grand mais dans la majorité des cas, ca se passe sans probleme.


en plus, j'ai JAMAIS conseillé ce type de mariage a des amateurs et c'est évident que quand on fait naitre ce type de mariage, il faut surveiller.

y'a quelque chose qui fait plus que me surprendre c'est l'idée qu'une mise bas/un accouchement est nécessairement dangereux...

Pour moi effectivement dans ce cas où il n'y a aucune date (ni même fourchette un peu précise) et aucune info sur la saillie, l'idéal est que la jument soit dans les mains de quelqu'un qui a de l'expérience. Un véto dispo me semble plus difficilement suffisant. ou alors avec un paquet d'infos (fiables) en plus.


Mais je ne comprends pas pourquoi il ne serait pas possible, en préparant ses arrières (contact avec un véto dispo à la "minute", dates connues, présence permanente et rondes de surveillance régulières, observation quotidienne...) de laisser les choses se faire et de n'intervenir qu'en cas de besoin.

La France étouffe sous la surmédicalisation de la grossesse et de l'accouchement, on est en train de l'étendre aux animaux : pourquoi pas une péridurale, hépisio, monitoring et le reste ? Vous faites comment avec vos chattes, chiennes et autres mammifères domestiques ?

Ce n'est pas que des critiques, c'est pour moi une réelle problématique, bien sûr qu'il y a un risque mais dans quelles proportions ? J'entends dire que malgré beaucoup d'attentions (juments au box, surveillance importante voire omniprésente ou autres) les problèmes sont présents voire plus fréquents. Chez les femmes, il semblerait que l'entourage surmédicalisé soit facteur de stress et de moins bon déroulement de l'accouchement. Qu'en est-il pour les juments ? Y a-t-il des recherches autour de ça ?

?

Bien sur qu'il n'est pas necessaire d'intervenir a chaque fois.
Bien sure qu'une mise bas peut tres bien se passer.
J'essaye d'intervenir le moins possible pdt la mise bas.

Mais ici, dans le cas present, avec quelqu'un qui ne sait pas faire, le moindre petit soucis peut devenir une cata.

Perso, en connaissant les dates, en ayant déja fait, en ayant un oncle veto dispo pour intervenir 24/24 7/7, j'ai déja eu une pouliche avec un antérieur replié.
Donc il a fallut aller chercher.
Une amie, pourtant pas amateur dans le cheval a vu l'anterieur de sa pouliche sortir par l'anus.

Pourtant pas des primipares, pourtant sous surveillance.
Ca peut très bien se passer on est d'accord..
mais c'est le au cas ou le problème.

Or dans le cas present, pas sure que la propriétaire arrive a gerer le au cas ou
(et puis en 1/4 d'heure, ca peut faire la difference entre la vie et la mort donc trouver un veto de garder a moins d'1/4d'heure de route, faut etre sur de pouvoir commencer le boulot a sa place)


pour ce qui est de l'entourement de la jument, bien sur, se faire le plus discret possible d'ou l'utilisation de la cam, ceinture, ...