Guide pour calculer la robe de son poulain

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Riverside

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Guide pour calculer la robe de son poulain
Posté le 22/10/2012 à 11h01

Bonjour CA,

Je ne sais pas s'il existe un sujet traitant déjà de la question, mais puisque de nombreux membres se questionnent sur la couleur de leur futur poulain, je me permets de vous faire un petit "guide".

Il existe un site anglais très bien conçu accessible au lien suivant :http://www.animalgenetics.us/CCalculator1.asp

1ère étape : Il vous est d'abord demandé, en toute logique, d'indiquer la robe de base des deux parents. Pour plus de facilités, voici quelques traductions. Sire correspond au père, Dam à la mère.
Chesnut : alezan
Bay : bai
Black : noir
Buckskin : isabelle
Gold champagne : champagne or
Amber champagne : champagne ambre

2ème étape : On vous demande ensuite de sélectionner le patron de robe, c'est-à-dire les motifs des robes respectives des deux parents. Pour un cheval uni, on sélectionne "solid".

3ème étape (uniquement chevaux gris) : Si l'un des parents est gris, on coche la case correspondante "gray". La couleur de base sélectionnée doit être la robe de naissance.

On clique sur "continue".

4ème étape : Là, le site vous demande de cocher les allèles (= version des gènes) de vos chevaux selon les robes que vous avez sélectionnées. Si vous n'en avez aucune idée, cochez partout "unknown" et laissez le réglage "de base" du site. Au contraire, si vous êtes au courant de l'hétérozygotie ou de l'homozygotie de votre cheval sur un gène, cochez la ligne correspondante (je prends A pour exemple mais vous pourrez retrouver d'autres lettres) :
Aa correspond à une hétérozygotie
(= pour rappel, deux versions différentes d'un gène)
AA correspond à une homozygotie
(= pour rappel, deux mêmes versions d'un gène)

Cliquez ensuite sur "calculate", et vous obtenez vos pourcentages de chances d'avoir telle ou telle robe ("offspring color probability") !

Faisons un exemple ensemble :
J'ai une jument baie dont je ne connais absolument pas la génétique. J'ai choisi un étalon palomino sabino, que l'éleveuse m'a certifié "homozygote sur le pie".
Mes réglages seront les suivants :
Sire : Palomino - Sabino - ne pas cocher "gray"
Dam : Bay - Solid - ne pas cocher "gray"
Je clique sur "continue".
Pour ma jument (dam, à droite), je coche "unknown" (qui est coché par défaut) pour le red factor et l'agouti. Cependant, je sais que l'étalon est homozygote sur le sabino, donc je coche "homozygous (SbSb)" pour le gène "Sabino".
Je clique sur calculate, et j'obtiens les résultats suivants :
29.17% - Buckskin Sabino
29.17% - Bay Sabino
16.67% - Palomino Sabino
16.67% - Chestnut Sabino
4.17% - Smoky Black Sabino
4.17% - Black Sabino
J'en conclus que j'aurai donc une majorité de chances d'obtenir du isabelle sabino (30%) ou du bai sabino (30%), que j'aurai environ 17% de chances d'avoir du palomino sabino ou de l'alezan sabino, et qu'il reste 5% de chances que j'ai du noir sabino ou du smocky black sabino.


Si vous avez des questions, n'hésitez pas !

Edité par riverside le 22-10-2012 à 11h04

Meredithh

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Posté le 05/03/2014 à 19h30


princessdiara a écrit le 05/03/2014 à 12h11:
Pour les balzanes et listes, je n'ai rien vu à ce sujet.

Pour le reste, j'ai pas trop compris ta notation.

Je ne suis pas une pro, mais je dirai que si 2 gris ont fait un bai ça veut dire que :
- les deux parents étaient hétérozygotes
- le bai en question ne porte pas le gris


ben si tu as parfaitement compris mdrrr tu confirmes mon hypothèse ^^

Je ne suis pas sur non plus mais il me semble aussi que c'est ça...

Car le gris s'exprime toujours.

Meredithh

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Posté le 05/03/2014 à 19h56


princessdiara a écrit le 05/03/2014 à 19h43:
Le bai en question il est adulte au fait ? Si non, ça peut apparaître + tard le grisonnement


Oui c'est des vieux tout ça maintenant... Cela dis ça vient de Harasire mais la descendance est vraiment bai bai ...donc je suppose...

Liloubob

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Posté le 28/10/2014 à 16h54

Bonjour, je n'arrive pas a sélectionner pour ma Jument Comtoise Alezan crin lavé et l'étalon Irish Cob Pie Isabelle, que puis je avoir comme couleur possible? la naissance est prévu fin mai 2015 :-D
par avance merci !

Rg37

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Posté le 29/03/2015 à 14h43

Top ce site et merci des explications!!

Queenlee

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Posté le 01/04/2015 à 13h53

http://www.jenniferhoffman.net/horse/horse-color-genetics.html

J'ai aussi ce site pour voir un peu a quoi ressemble le cheval en fonction de son genotype!
ça pas grand chose a voir mais il est cool!

Riverside

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Posté le 17/02/2016 à 12h14

Je n'avais pas vu que le sujet avait été remonté quelques temps après ! Du coup, pour les éventuels intéressés (même si depuis les bébés ont dû naître, ça pourra en aider certains), je vous réponds à tous !

gobi "Il me manque les crins lavés. Du coup est-ce qu'il y aurait un site calculant avec le sooty et les crins lavés ? (père isabelle sooty, mère haflinger)"

Les crins lavés sont faciles à calculer tout seul : c'est un gène récessif qu'on appelle "flaxen". Il ne s'exprime que sur une base alezane.

Ta jument étant haflinger, donc alezan crins lavés certainement, elle doit être FF. On ne peut pas déterminer si papa porte le flaxen ou non (il faudrait savoir si l'un de ses parents en était porteur), puisque sur l'isabelle celui-ci ne s'exprime pas.

A priori, si on considère que papa est ff (donc non porteur du gène), tu n'auras aucune chance d'avoir un poulain aux crins lavés.

Pour le sooty : c'est un gène dominant. Reste à savoir si le papa est STY/STY ou STY/sty (porteur d'un seul ou de deux gènes sooty).
Dans le premier cas, tu auras à coup sûr un poulain sooty, sinon tu as une chance sur deux.

farhone "et avec 2 parents pie
Le père est pie isabelle (il est porteur du gène pie et crème)
La maman est pie bai (la maman je sais pas)"

Sans connaître leurs facteurs d'alezan, de pie ou d'agouti, on a ceci :
- 33% pie bai
- 33% pie isabelle
- 11% isabelle
- 11% bai
- 2% pie palomino
- 2% pie smocky black
- 2% pie alezan
- 2% pie noir
- <1% noir, alezan, palomino ou smocky black

chachiii57 "Idem, j'ai une jument alezan crins lavés, avec de très grandes balzanes, une tâche blanche sous le ventre, et une belle liste.
Je ne connais pas ses parents

Et l'étalon est gris, né bai, avec papa gris et maman bai (origines baies) donc étalon hétérozigote usur le gris ?

Je dois mettre quoi alors pour ma jument ?"

Ta jument est alezan sabino probablement. Pour les crins lavés, regarde l'explication donnée plus haut sur le gène flaxen.

Effectivement ton étalon est hétérozygote sur le gris, puisque seul son papa a pu lui transmettre un allèle gris.

neustria "salut quelqu'un pourrait me dire ce que ça fait comme poulain, un poulain dont la mère est gris truitée, elle était baie petite a été pommelée ensuite et est devenue gris foncé bien truité. sa mère était alezane et son père gris ( père gris et mère alezan foncé)
le père du poulain est isabelle transmet bien son gène apparemment son père à lui était bai et sa mère était noir pangaré. Merci d'avance"

La maman est donc grise de base baie (sélectionner "bay" et cocher "grey").
Si le papa est isabelle, sa maman était probablement smocky black et non noire pangarée.

On aura donc :
50% de gris
22% de bai ou d'isabelle
Moins de 2% de palomino, alezan, noir ou smocky black

barbara8 "Bonjour dites moi je n'arrive pas a faire le test sur le site si la jument est grise et l'étalon bai dun sa donne quoi ?"

Il faudrait connaître la robe de base de la maman (qu'elle avait pouliche) pour te répondre précisément. En considérant qu'elle était baie :

50% de gris
22% de bai
22% de bai dun
<2% de red dun, alezan, grullo ou noir

meredithh "J'ai une question supplémentaire a soumettre :) :

Auriez vous lu ou vu des truc concernant la transmission des balzanes et listes? D'après ce que je lis ça parait assez aléatoire.


Et encore une question, sans test, est-il possible de savoir si les gènes sont homo ou hétéozygote ?
Si l'on remonte à une ou deux générations par exemple ?

_ GRIS
_ GRIS l_ GRIS
l
_ GRIS l _ GRIS
l_ BAI l_ GRIS/Rouan
ET LE POULAIN SERA ?
_ BAI
_ BAI l_ NOIRE
l
_ BAIE l _ GRIS
l_ GRIS l_ GRIS


Les grand parents du père par exemple : les deux sont Gris et pourtant ils ont fait un Bai... Peut-on en déduire quelque chose a votre avis?"

Je n'ai pas bien compris ton petit diagramme mais oui, on peut en déduire que les deux grands parents du père étaient hétérozygote sur le gris (donc chacun un seul allèle gris), et qu'aucun des deux ne l'a transmis.

Pour les balzanes et listes, j'avais pas mal cherché mais rien trouvé de très explicite. Je crois que c'est encore mal connu, même les clônes de chevaux ont fait des poulains avec des listes et balzanes variantes par rapport aux originaux ...

liloubob "Bonjour, je n'arrive pas a sélectionner pour ma Jument Comtoise Alezan crin lavé et l'étalon Irish Cob Pie Isabelle, que puis je avoir comme couleur possible? la naissance est prévu fin mai 2015 :-D
par avance merci !"

Pour les crins lavés, lis l'explication ci-dessus sur le gène flaxen !

Il aurait été intéressant de savoir si les chevaux étaient testés sur l'alezan, le pie et l'agouti, mais sans le savoir, pour ta jument tu avais donc :
17% pie bai, bai, isabelle ou pie isabelle
6% alezan, palomino, pie alezan ou pie palomino
2% smocky black, pie noir, noir ou pie smocky black

J'espère que ça vous aura aidés !

Chachiii57

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Posté le 17/02/2016 à 21h03


riverside a écrit le 17/02/2016 à 12h14:

@chachiii57 "Idem, j'ai une jument alezan crins lavés, avec de très grandes balzanes, une tâche blanche sous le ventre, et une belle liste.
Je ne connais pas ses parents

Et l'étalon est gris, né bai, avec papa gris et maman bai (origines baies) donc étalon hétérozigote usur le gris ?

Je dois mettre quoi alors pour ma jument ?"

Ta jument est alezan sabino probablement. Pour les crins lavés, regarde l'explication donnée plus haut sur le gène flaxen.

Effectivement ton étalon est hétérozygote sur le gris, puisque seul son papa a pu lui transmettre un allèle gris.



Merci pour la réponse :)
Comme je m'en doutais, j'ai eu un poulain alezan qui est né, avec de très grandes balzanes aux quatre membres, une liste qui descend jusque sous le menton, la même tache que maman sous le ventre, et a plusieurs endroits, quelques petits points (moins de 0.5cm) blancs.

Si je pouvais refaire un poulain, je choisirai un étalon testé bai ou noir, pour espérer sortir du bai ou noir, et en espérant que maman transmette le blanc :)

Verylynn

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Posté le 17/02/2016 à 22h39

J'aimerais savoir ce que pourrait donner le croisement de ma jument niveau robe :

Elle est Baie de mère Alezane (Bai*Alezan) et de père Bai (Bai*Alezan)
Le père est Noir pangaré de mère Baie (Bai*Gris) et de père Bai (Bai*?)

Alors si quelqu'un peut m'aider je le remercie d'avance !

Petiteheidi

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Posté le 18/02/2016 à 07h50


verylynn a écrit le 17/02/2016 à 22h39:
J'aimerais savoir ce que pourrait donner le croisement de ma jument niveau robe :

Elle est Baie de mère Alezane (Bai*Alezan) et de père Bai (Bai*Alezan)
Le père est Noir pangaré de mère Baie (Bai*Gris) et de père Bai (Bai*?)

Alors si quelqu'un peut m'aider je le remercie d'avance !


voilà les résultats


70.31% - bai
25.00% -alezan
4.69% - noir

Abourose

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Posté le 18/02/2016 à 09h37

Pour ma part :
Père : noir
Mère : pie alezan crin lavé

37.50% - Bai Tobiano
37.50% - Noir Tobiano
25.00% - Alezan Tobiano

Riverside

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Posté le 18/02/2016 à 10h10


chachiii57 a écrit le 17/02/2016 à 21h03:


Merci pour la réponse :)
Comme je m'en doutais, j'ai eu un poulain alezan qui est né, avec de très grandes balzanes aux quatre membres, une liste qui descend jusque sous le menton, la même tache que maman sous le ventre, et a plusieurs endroits, quelques petits points (moins de 0.5cm) blancs.

Si je pouvais refaire un poulain, je choisirai un étalon testé bai ou noir, pour espérer sortir du bai ou noir, et en espérant que maman transmette le blanc :)


Peut-être des birdcatchers spots ? Ca s'exprime sur l'alezan et ce serait favorisé par le sabino, justement ... Est-ce que ça ressemble à ceci ?

Riverside

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Posté le 18/02/2016 à 10h11


abourose a écrit le 18/02/2016 à 09h37:
Pour ma part :
Père : noir
Mère : pie alezan crin lavé

37.50% - Bai Tobiano
37.50% - Noir Tobiano
25.00% - Alezan Tobiano


Ta jument est homozygote sur le tobiano ?

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Posté le 18/02/2016 à 10h31


petiteheidi a écrit le 18/02/2016 à 07h50:


voilà les résultats


70.31% - bai
25.00% -alezan
4.69% - noir


En fait, petiteheidi pas exactement pour moi ... comment as-tu obtenu ce résultat ?

"verylynn a écrit le 17/02/2016 à 22h39:
J'aimerais savoir ce que pourrait donner le croisement de ma jument niveau robe :

Elle est Baie de mère Alezane (Bai*Alezan) et de père Bai (Bai*Alezan)
Le père est Noir pangaré de mère Baie (Bai*Gris) et de père Bai (Bai*?)

Alors si quelqu'un peut m'aider je le remercie d'avance !"

Ici, la seule déduction possible à mon sens est que la jument baie, maman du futur poulain, est Ee sur le gène extension car de mère alezane (ee). Elle serait donc baie "porteuse d'alezan". Donc :

82% bai
12,5% alezan
6% noir

Avec pour génotypes possibles :
Ee/AA (bai)
EE/AA (bai)
Ee/Aa (bai)
EE/Aa (bai)
ee/AA (alezan)
ee/Aa (alezan)
ee/aa (alezan)
Ee/aa (noir)
EE/aa (noir)

Mitaine

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Posté le 18/02/2016 à 10h48

Bonjour,
Comment faire si le père est pie trois couleurs ? (blanc, bai, noir)

Riverside

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Posté le 18/02/2016 à 10h58


mitaine a écrit le 18/02/2016 à 10h48:
Bonjour,
Comment faire si le père est pie trois couleurs ? (blanc, bai, noir)


Aurais-tu une photo pour pouvoir te donner sa robe précisément ?
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