Apprendre l'épaule en dedans et la tete au mur

personne n'a une idée??

il faut tout d'abord que ton cheval maitrise parfaitement l'incurvation...
La tête au mur (que j'appelle hanche en dedans) est plus simple pour beaucoup de chevaux que l'épaule en dedans. Tu peux commencer par lui apprendre a pied a l'aide d'un petit stick.
Ensuite on commence par apprendre la cession a la jambe, puis on passe a l'épaule en dedans et les hanches en dedans. Quand ton cheval saura exécuter correctement une cession a la jambe et l'incurvation, alors tu pourra commencer a travailler cela mais pas avant.

je vais me concentrer la dessus.

Je ne veux absolument pas aller trop vite car j'aimerais arriver a avoir un mouvement juste.


Merci du conseil.

herisson a écrit le 05/11/2008 à 10h43: il faut tout d'abord que ton cheval maitrise parfaitement l'incurvation... La tête au mur (que j'appelle hanche en dedans) est plus simple pour beaucoup de chevaux que l'épaule en dedans. Tu peux commencer par lui apprendre a pied a l'aide d'un petit stick. Ensuite on commence par apprendre la cession a la jambe, puis on passe a l'épaule en dedans et les hanches en dedans. Quand ton cheval saura exécuter correctement une cession a la jambe et l'incurvation, alors tu pourra commencer a travailler cela mais pas avant.

la tete au mur ce n'est pas une hanche en dedans comme la croupe au mur n'est pas une epaule en dedans.la tete au mur ce pratique sur 4 pistes avec une incurvation interieur et elle est plus contrainiante qu'un appuyer.

alors pour un jeune cheval mieux vaut lui apprendre la hanche en dedans, plus simple.

c'est un cheval vert au travail mais qui a quand même bientot 7 ans...

je vais donc suivre vos conseils, travailler sur le cercle et les voltes
Et la mobilisation de hanches avant d'aller plus avant dans des mouvements plus complexe.

d'autres exercices préparatoirs qui pourraita ider pour des movements plus complexes plus tard?

lyli a écrit le 05/11/2008 à 11h08: c'est un cheval vert au travail mais qui a quand même bientot 7 ans... je vais donc suivre vos conseils, travailler sur le cercle et les voltes Et la mobilisation de hanches avant d'aller plus avant dans des mouvements plus complexe. d'autres exercices préparatoirs qui pourraita ider pour des movements plus complexes plus tard?

Essayes de voir comment il réagit quand tu lui sors les hanches sur un cercle, c'est le plus simple pour lui. Essayes aussi les cessions à la jambe sur le cercle puis en ligne droite. Quand le cheval maîtrise bien ces mouvements passes aux hanches en dedans puis aux épaules en dedans.
C'est comme ça que je procède avec le cheval que j'ai en DP, mais contrairement au tien il n'est pas assez musclé donc j'attends un peu avant d'avancer dans le dressage on en est qu'aux hanches en dehors au pas pour l'instant

Bonjour, si je peux t'aider un peu

Pour ma part je mobilise trés tot les epaules , moins les hanches.

Avant tous je dirais que tu doit être capable avec ton cheval d'agrandir et retrecir un cercles en le gardant droit et en ayant du plis.

Il faut aussi ce demander pourquoi je veux faire t'elle exercice ? que va t'il apporter a mon cheval ?

"l'epaule en dedans est l'aspirine du cheval de dressage " dixit N.O, oui mais si elle est bien faite, car je crois que ça peut être aussi le pire exo si il est mal mené.

Pour ma part je commence par apprendre au cheval a mobiliser les epaules sur la piste, je fait des mini ligne brisé de 4 foulée, 2 foulées pour aller, 2 foulées pour revenir a la piste, en faisant toujours attention que les epaules precéde les hanches. Il suffit en generale de crée un couloir de renne + action de jambe = regard et assiéte. ( le tout avec discretion)

Quand le cheval a appris de cette façon a mobiliser les épaules, , je commence alors la contre epaule en dedans. Pourquoi la contre epaule en dedans, parce que le mur est un bonne aide je trouve.

Je commence donc par couper le coin, arriver de "travers" face au mur, placement des aides ( plus stick de dressage dans le calme si besoin) sans trop mettre d'angle, quand le cheval donne un premier pas, j'arrette et felicite . Puis je remet les epaules devant les hanches ( et non un cheval qui vient se remettre droit nimporte comment).

quand le travail de la contre epaules an dedans est acquis ( plusieurs pas , plus ou moisn d'angle) au pas je commence l'epaule en dedans. La tu trouveras plusieurs technique pour emmener le cheval en epaules en dedans, pour ma part je suis plus a l'aise avec la suivante, mais celon les chevaux d'autres chose fonctionne beaucoup mieux.
Je fait un cercle dans un coin du manége, et je l'evase sur la piste de quelque pas, et voila 2 pas d'epaule en dedans, je felicite, petit a petit je met plus d'angle et plus de foulée.

Aprés celon les chevaux pour l'epaule en dedans, je met soit poid du corps a l'interieur soit poid du corps a l'exterieur, les grands ecuyers n'ont pas reussi a ce mettre d'accord la dessus, pour ma part j'essai les deux et prend ce qui fonctionne avec chaque cheval, sachant que ça evolue j'ai l'impression aussi avec son dressage.

Bref quand tous ça est acquis au pas , il ne reste plus qu'a le faire au trot. Pour le galop je le fait bien bien plus tard /

L'epaule en dedans, comme la cession a la jambe, sont je trouve des formidables aides pour l'equilibre, pour demander a la suite un transitions, en plus d'assouplir et muscler le cheval .

ce que je propose n'est pas La méthode, mais une progression possible, même moi je ne travail d'ailleurs pas forcement toujours comme ça .

en esperant que tu y trouves des informations qui t'aiderons.

laure

laurbrrrr a écrit le 05/11/2008 à 14h07: Bonjour, si je peux t'aider un peu Pour ma part je mobilise trés tot les epaules , moins les hanches. Avant tous je dirais que tu doit être capable avec ton cheval d'agrandir et retrecir un cercles en le gardant droit et en ayant du plis. Il faut aussi ce demander pourquoi je veux faire t'elle exercice ? que va t'il apporter a mon cheval ? "l'epaule en dedans est l'aspirine du cheval de dressage " dixit N.O, oui mais si elle est bien faite, car je crois que ça peut être aussi le pire exo si il est mal mené. Pour ma part je commence par apprendre au cheval a mobiliser les epaules sur la piste, je fait des mini ligne brisé de 4 foulée, 2 foulées pour aller, 2 foulées pour revenir a la piste, en faisant toujours attention que les epaules precéde les hanches. Il suffit en generale de crée un couloir de renne + action de jambe = regard et assiéte. ( le tout avec discretion) Quand le cheval a appris de cette façon a mobiliser les épaules, , je commence alors la contre epaule en dedans. Pourquoi la contre epaule en dedans, parce que le mur est un bonne aide je trouve. Je commence donc par couper le coin, arriver de "travers" face au mur, placement des aides ( plus stick de dressage dans le calme si besoin) sans trop mettre d'angle, quand le cheval donne un premier pas, j'arrette et felicite . Puis je remet les epaules devant les hanches ( et non un cheval qui vient se remettre droit nimporte comment). quand le travail de la contre epaules an dedans est acquis ( plusieurs pas , plus ou moisn d'angle) au pas je commence l'epaule en dedans. La tu trouveras plusieurs technique pour emmener le cheval en epaules en dedans, pour ma part je suis plus a l'aise avec la suivante, mais celon les chevaux d'autres chose fonctionne beaucoup mieux. Je fait un cercle dans un coin du manége, et je l'evase sur la piste de quelque pas, et voila 2 pas d'epaule en dedans, je felicite, petit a petit je met plus d'angle et plus de foulée. Aprés celon les chevaux pour l'epaule en dedans, je met soit poid du corps a l'interieur soit poid du corps a l'exterieur, les grands ecuyers n'ont pas reussi a ce mettre d'accord la dessus, pour ma part j'essai les deux et prend ce qui fonctionne avec chaque cheval, sachant que ça evolue j'ai l'impression aussi avec son dressage. Bref quand tous ça est acquis au pas , il ne reste plus qu'a le faire au trot. Pour le galop je le fait bien bien plus tard / L'epaule en dedans, comme la cession a la jambe, sont je trouve des formidables aides pour l'equilibre, pour demander a la suite un transitions, en plus d'assouplir et muscler le cheval . ce que je propose n'est pas La méthode, mais une progression possible, même moi je ne travail d'ailleurs pas forcement toujours comme ça . en esperant que tu y trouves des informations qui t'aiderons. laure

tout à fait d'accord,la contre épaule en dedans est vraiment un très bon exercice à demander en premier.Mais avant de la démarrer ,il faut bien gymnastiquer et maitriser l'épaule en avant.Bon courage

Entièrement d'accord avec les 2 derniers post. Pour ajouter mon grain de sel, je dirai que lors de l'apprentissage de ces figures, au moment ou vous interrompez le mouvement pour ne pas en demander trop: les quelques pas suivants doivent se faire en ligne pour repasser le cheval devant vous. En effet, tous ces mouvements latéraux réduisent l'impulsion et comme dit plus haut, les chevaux en réussissent peu au début. Il ne faut pas aller jusqu'à la dégradation, il faut relancer l'impulsion et refaire le mouvement avec un cheval retendu ce qui est plus pédagogique et plus constructif sur le plan musculaire. Pour mieux expliquer, je dirai que l'apprentissage de la pirouette est plus facile si on dessine un carré. 2 foulées hanches en dedans, 2 ou 3 foulées pour repasser le cheval devant puis de nouveau 2 foulées hanches en dedans et ainsi de suite. On évite les défenses, pertes d'impulsion si fréquentes, les crampes et le cheval apprend beaucoup plus facilement. Pour en revenir aus épaules en dedans , il y a certaines reprises où les mouvement s'enchainent pour aider justement les chevaux a se retendre.

oui le point de remettre le cheval devant derriére est trés important, je l'ai un peu oublier dans mon explication !

salut ma petite less . depuios le temps je ne sait pas où tu en est avec ton lucky mais quant aux épaules en dedants etc je te conseil de travailler sur des cercles que tu agrandit et rétressit, ne jamais rester sur un même diamètre de cercle.
cet exercice va dans un premier temps permetre au cheval d'apprendre à engager son postérieur intérieur (lors de l'agrandissement du cercle) mais aussi dans le rétréssissement à s'incurver correctement. il faut pour cela faire attention aux épaules, ne pas céder au moindre dérapage pour obtenir une incurvation du rachis jusqu'au rein et non une tortion d'encolure (pour faciliter cela sert toi de tes aides diagonales soit jambe intérieur et renne extérieur pour tourner ta renne intérieur est juste la pour montrer la direction à ton cheval et pour réguler en quelque sorte la position des épaules). lorsque tu sentira un engagement correct du postérieur ferme peu à peu ta renne exptérieur et demande ton épaule en dedans sur le cercle (attention toujours aux épaules et à l'angle demandé qui ne doit pas être supérieur à 30°) une fois cela réussit entame les épaules en dedans le long de la barrière.
ton neveu john.
ps: sachant que tu ne va pas pouvoir monter pendant quelque temps il y a un site qui t'explique très bien comment faire se travail à pied.

...
Décidemment que c'est compliqué.
Commencer la contre EED avant une EED???
C'est sûr c'est plus simple de coincer le cheval la tête au mur non ?
Et oui mais le mouvement est le même est les aides aussi non ?
Pour ce qui est des écuyers qui ne sont jamais mis d'accord sur comment utiliser le poids du corps ?
Je ne peux que conseille de lire Decarpentry qui dit bien de peser du côté où l'on va.
Et oui c'est pas très moderne mais ...

Je n'ai pas pu éviter ce post qui est remonté et que je n'avais pas vu.
Les EED sont quand même du dressade de base pour assouplir un cheval, si on n'est pas sur de bien savoir les faire (on prend des cours pour comprendre avec des chevaux dressés).

john32 a écrit le 28/07/2009 à 11h09: salut ma petite less . depuios le temps je ne sait pas où tu en est avec ton lucky mais quant aux épaules en dedants etc je te conseil de travailler sur des cercles que tu agrandit et rétressit, ne jamais rester sur un même diamètre de cercle. cet exercice va dans un premier temps permetre au cheval d'apprendre à engager son postérieur intérieur (lors de l'agrandissement du cercle) mais aussi dans le rétréssissement à s'incurver correctement. il faut pour cela faire attention aux épaules, ne pas céder au moindre dérapage pour obtenir une incurvation du rachis jusqu'au rein et non une tortion d'encolure (pour faciliter cela sert toi de tes aides diagonales soit jambe intérieur et renne extérieur pour tourner ta renne intérieur est juste la pour montrer la direction à ton cheval et pour réguler en quelque sorte la position des épaules). lorsque tu sentira un engagement correct du postérieur ferme peu à peu ta renne exptérieur et demande ton épaule en dedans sur le cercle (attention toujours aux épaules et à l'angle demandé qui ne doit pas être supérieur à 30°) une fois cela réussit entame les épaules en dedans le long de la barrière. ton neveu john. ps: sachant que tu ne va pas pouvoir monter pendant quelque temps il y a un site qui t'explique très bien comment faire se travail à pied.

merci pour tes conseils, on en avait deja un peu parler mais j'ai pas eu le temps de mettre en pratique, a revoir donc avec toi.

sgdress a écrit le 28/07/2009 à 13h58: ... Décidemment que c'est compliqué. Commencer la contre EED avant une EED??? C'est sûr c'est plus simple de coincer le cheval la tête au mur non ? Et oui mais le mouvement est le même est les aides aussi non ? Pour ce qui est des écuyers qui ne sont jamais mis d'accord sur comment utiliser le poids du corps ? Je ne peux que conseille de lire Decarpentry qui dit bien de peser du côté où l'on va. Et oui c'est pas très moderne mais ... Je n'ai pas pu éviter ce post qui est remonté et que je n'avais pas vu. Les EED sont quand même du dressade de base pour assouplir un cheval, si on n'est pas sur de bien savoir les faire (on prend des cours pour comprendre avec des chevaux dressés).

comme je remercie les autres de leurs conseils, je ne peut m'empecher de repondre a ton intervention.

Pour les biens pensant comme toi qui vivent et respirent equitation classique, il faudrait une bonne fois que vous compreniez que tout le monde ne vie pas sur un cheval et qu'il est donc inutile de sauter au plafond a la moindre question pas tres maligne. pour ton information, j'ai appris ces mouvements sur des chevaux d'école mais le probleme n'est pas la.
Le n'est pas dans la realisation du mouvement mais dans le fait que je veut l'apprendre a un jeune cheval qui ne les a jamais realisés.
Je souhaitait donc connaitre les mouvements preparatifs a ce genre d'exercice.

Ma réponse est un peu brut mais je fait partie des cavalier present sur le forum depuis longtemps et qui en on marre d'avoir peur de poser une question ^parce que des cavalier plus agueries se permettent de se moquer ou de faire des reflexions desagreables. ceci et un forum d'echanges entre cavaliers de TOUS HORIZONS et de TOUT NIVEAUX

merci de ne pas l'oublier.