Pas d'avenir pour les co de couleur ...?

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Goldiou

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Pas d'avenir pour les co de couleur ...?
Posté le 04/11/2012 à 22h36

hello tout le monde ! comme vous le savez, les robes les plus répandue chez le CO sont le gris, le bai et enfin l'isabelle.

le gris reste le standart le plus apprécié visiblement chez les éleveurs.

samedi, à équitalyon, j'ai eu l'occasion de discuter avec l'élevage de séguret, qui importe des poney d'irlande.
eux sont contre la diversification des robes du connemara est sont 100% GRIS ! pour eux, c'est la robe qui correspond le mieux au standart, donc il ne faut pas en changer ...

moi, n'affectionnant pas particulierement cette robe ( je trouve qu'il y en a vraiment trop trop trop), je pense interressant de dévelloper des robes differentes, tout en restant sur du unis.

bon je vous cache pas que j'y ai un interet puisque mon CO est palomino, et que je souhaiterai le faire reproduire ..


mais vous qu'en pensez vous ? le connemara doit rester au gris, ou un peu de couleur ferais du bien??

Edité par goldiou le 04-11-2012 à 23h11

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Posté le 05/11/2012 à 20h08


riverside a écrit le 05/11/2012 à 10h52:
Un peu plus d'alezan, de bai, d'isabelle, de palomino voir de rouan, ok, mais idem que plus haut, le pie dénaturerait un peu la race. Par contre je te rejoins, trop de gris tue le gris, même si certains connemaras gris bien pommelé ou presque blancs sont juste sublimes !


voilà, j'ai exactement la même opinion que toi!!

le miens est palomino pommelé, il passe les classification l'année en prochaine, puis on verra ce que sa donne au niveau des juge, et des avis. si j'ai des demande de saillies ( ce que j’espère), pour reproduire dans la race, il restera entier ! c'est mon rêve

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Posté le 05/11/2012 à 20h09


hurlley a écrit le 05/11/2012 à 11h04:


Exactement !!!

Gris ou bai oui !
J'étais dans un club avec pas mal de connemara, on a tout eu, gris, bai, isabelle, donc c'est vrai que ça ne me choque pas plus que ça quoi !

Un camargue bai me choquerai bien plus par exemple


les trois robes que tu cite reste les plus courrante, moi je parle surtout pour l'alezan, le palomino, le rouan etc ..

Goldiou

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Posté le 05/11/2012 à 20h11


vivi03 a écrit le 05/11/2012 à 13h24:


si ta ju avais un gène gris, elle serais grise, donc elle est non porteuse.


pas forcément, si un seul des parents est gris, elle à une chance sur deux de devenir complétement grise ou de rester tels quel. ( mais à 7 ans, maintenant j'en doute!).

idem pour sa prod à elle.

Goldiou

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Posté le 05/11/2012 à 20h15


noix a écrit le 05/11/2012 à 15h33:
Très intéressant comme sujet je trouve, à l'heure de la "mode" des chevaux dits de couleur.

Mais en même temps, si la nature a fait les connemaras ou les camargue majoritairement gris, les new forest majoritairement bais, les pottoks partiellement pies, etc., je trouve cela sympa aussi, et ces couleurs leur vont bien. Alors, est-ce si intéressant de venir contrecarrer la nature?

Je ne sais pas.

Les hommes se métissent car ils le souhaitent, car ils se déplacent. Les chevaux c'est un peu différent.

Derrière je vois l'idée, que l'on voit en place dans l'élevage des animaux de race, que l'élevage humain, la sélection humaine, la créativité humaine, bat(trait) la sélection naturelle, pour produire de nouveaux animaux.

En revanche je trouve très bien que le stud book admette les couleurs différentes quand elles voient le jour, notamment naturellement.



je trouve ta réflexion super intéressante et elle laisse à méditer !

mais du coup je n'ai pas bien compris ton point de vue;
tu serais pour la diversification des robes, chez une race sprécifique, à condition qu'elle se développe naturellement; ( si j'ai bien compris??)

mais de nos jours, comment serais ce possible, puisque la domestication des animaux, les élevages, on pris le pas sur la nature?

Daphlanote

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Pas d'avenir pour les co de couleur ...?
Posté le 05/11/2012 à 22h20

Fut une époque où on ne trouvait plus que des lipizzans gris... Ce n'était pas parce que la nature les avait faits gris, mais bien parce qu'on les sélectionnait !

Je ne sais pas si c'est pareil ou non, pour le co, par contre...

Goldiou

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Posté le 06/11/2012 à 23h42

Pas d'autre avis? Ce serait dommage que ce debat soit deja clos

Radiguet

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Pas d'avenir pour les co de couleur ...?
Posté le 07/11/2012 à 08h36

Impossible decrire un roman via mon telephone mais je reponds des que je suis sur ordi. Je serai bien placee concernant ce sujet jai une co perlino achetee foal. A tt a lheure xD

Goldiou

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Posté le 07/11/2012 à 12h37


radiguet a écrit le 07/11/2012 à 08h36:
Impossible decrire un roman via mon telephone mais je reponds des que je suis sur ordi. Je serai bien placee concernant ce sujet jai une co perlino achetee foal. A tt a lheure xD


Goldiou

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Posté le 09/11/2012 à 16h15

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Posté le 10/11/2012 à 00h13


radiguet a écrit le 07/11/2012 à 08h36:
Impossible decrire un roman via mon telephone mais je reponds des que je suis sur ordi. Je serai bien placee concernant ce sujet jai une co perlino achetee foal. A tt a lheure xD


ben alors tu nes pas revenue

Radiguet

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Posté le 10/11/2012 à 01h43

je viens de récupérer le net à l'appart ^^

alors je ne m'y connais à la base ni en Co ni en crème, je tiens à le préciser. du coup, mon commentaire sera très amateur ...

j'ai acheté sous la mère une pouliche Co très bonnes origines, croisement très réfléchi, perlino ... hé oui ^^ la pouliche est destinée au sport et en aucun cas au show. ce n'est pas exclu qu'elle pouline une ou 2 fois car il doit y avoir du bon à tirer de cette petiote ceci dit ...

je ne l'ai pas acheté pour sa couleur, tout comme je ne l'ai pas acheté pour sa race. simplement bon faut avouer qu'elle est très tape à l'oeil entre la robe et l'attitude qu'elle a, mais surtout elle a un papier plaisant, un caractère comme je les aime, et une éleveuse dont j'apprécie beaucoup la façon de faire.

pour ce qui concerne sa robe rapport à sa race, du coup, ça ne me pose aucun souci. elle aurait pu être verte à point rouge, la qualité reste la même (sans aller comparer ma bête à Kannan, mais c'est toujours la même chose. Kannan sort des têtes moches, mais des bons sauteurs, donc la tête on s'en fiche, il n'y a qu'à voir son classement dans les meilleurs pères français ...).

la différence entre les éleveurs irlandais et les français, c'est quand même que les irlandais sont très traditionnels et élèvent surtout le connemara pour le show. donc là oui la robe importe. il faut aussi penser que des défauts / qualités se voient plus ou moins selon la robe. mais nous, pour le sport ou même le loisir, on s'en fiche.

puis la génétique hein ... la mienne est issue de 2 parents gris et ça donne du crème, mais comme le croisement était réfléchi sur la qualité des 2 parents et pour le sport, gène crème ou non pas grave. sûrement que l'éleveuse aurait eu comme critère supplémentaire de savoir si les parents étaient porteurs crème ou non avant de croiser si elle avait eu un objectif show ...

et puis pour le reste des robes, donc alezan / palomino ... je pense qu'un éleveur intelligent va regarder les qualités intrinsèques du reproducteur avant de choisir l'étalon sur le critère de la robe. bien sûr qu'il faudra peut-être être plus regardant sur les qualités d'un étalon qui produira autre chose que du bai du gris ou de l'isabelle fumé / foncé (ce qui se vend ensuite le mieux et / ou se note le mieux en Co) pour que le produit soit à son avantage autrement que grâce à sa robe.

et pour finir, ben je dois avouer être aussi assez traditionnelle, du coup, si j'avais à élever du show, je pense que je resterai dans les lignées très classiques. lignées qui feront sortir du gris en premier lieu, voir du bai ....

en conclusion pour moi je dirai qu'il faut voir où est son intérêt. on veut su sport, ben tant que ça saute ou que ça dresse le reste on s'en fiche un peu. si on veut du show, là effectivement il va falloir savoir rester dans les critères traditionnels de la race. si on aime le Co c'est pour toute son histoire je pense. donc il faut rester cohérent et garder toutes les valeurs de la race, pas seulement celles qui nous plaisent personnellement. enfin de mon point de vue :)

et pour finir, une ptite photo de ma Co crème qui sera toujours dernière en M&A Co mais je l'espère raflera tout en sport ^^



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Posté le 10/11/2012 à 09h09


goldiou a écrit le 05/11/2012 à 20h15:


je trouve ta réflexion super intéressante et elle laisse à méditer !

mais du coup je n'ai pas bien compris ton point de vue;
tu serais pour la diversification des robes, chez une race sprécifique, à condition qu'elle se développe naturellement; ( si j'ai bien compris??)

mais de nos jours, comment serais ce possible, puisque la domestication des animaux, les élevages, on pris le pas sur la nature?


je en suis pas d'accord avec la reflexion moi, car c'est la pression séléction opéré par l'homme en choisissant de sétalons gris, isabelels,.. qui a fait que l'on trouve principalement ces robes chez les connelaras et New forest au détriment des autres robes, qui sont pourtant inscrites dans leur patrimoine génétique!!!

car dans la nature, les étalons et juments se reproduises entre eux sans ce soucier de quelle couleur et leur robe !! et une jument a autant de proba d'être saillie par un bai qu'un alezan ou un palomino!!!!

ainsi jusqu'au debut du sciècle dernier, les halfingers étaient principalement bais et noirs !! mais un jour un bel étalon alezan pangaré crins lavés et né, et il fut est devenu chef de race, car tellement prisé pour son modèle qu'au final tous les halfingers ou presque sont issus de lui, et on ne retrouve quasiment plus que des halfinger alezan crins lavés pangarés au detriment des autres robes !!!

Radiguet

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Posté le 10/11/2012 à 11h52

Cest surement vrai pr les autres robes mais attention le gris est quand meme largement dominant face aux autres genes de couleur. Du coup avec un etalon gris dans un troupeau et 36 juments non grises on aura au choix 36 produits gris ou bien au moins 18 ... etc etc etc ... le gris chez les chevaux cest quand meme un raisonnement tres a part.

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Posté le 10/11/2012 à 13h15


radiguet a écrit le 10/11/2012 à 11h52:
Cest surement vrai pr les autres robes mais attention le gris est quand meme largement dominant face aux autres genes de couleur. Du coup avec un etalon gris dans un troupeau et 36 juments non grises on aura au choix 36 produits gris ou bien au moins 18 ... etc etc etc ... le gris chez les chevaux cest quand meme un raisonnement tres a part.


oui pour le gris car c’est un gène dominant, mais il vient masquer la robe du cheval, et n'intervient pas la robe de base (celle qui est cachée par le gris),
donc sans séléction sur le bai, isabelle et gris sur base bai ou isabelle, on devrait avoir plus de variété dans les robes !!

car si on croise que des baix bai ou bai x isabelle (meme porteur de gris), on augmente la proportions de chevaux homozygote sur le gène agouti, et donc moins de noir/alezan et leurs dilutions par le gène crème !

Radiguet

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Posté le 10/11/2012 à 14h46

Oui cest vrai pr les robes palo alrean quon ne voit que tres peu en co ... mais bon reste quun gris homozygote ne produira toujours que des gris ...
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