placer son cheval

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Louxor

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Posté le 30/11/2007 à 21h12

Bonjour
Je suis nouveau sur ce forum, j'ai lu vos post et tout cela m'avait l'air bien sympatique...! Alors autant démarrer par un problème: mon cheval que j'ai récemment acheté (il y a un mois) ne se place pas. Pourtant je l'assouplit, je l'incurve (des serpentines, des huits...). Il n'a aucune impulsion et est vite froid à la jambe malgré de nombreuses leçons de jambe. Il ne cède pas aux mains, ni aux jambes. Comment faites-vous avec vos chevaux? (peut êtrre que je mis prend mal, j'ai peu d'exp dans ce domaine: beaucoup de jambes et d'assiettes, résister avec les mains, frétiller les rênes) Merci d'avance

Louxor

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Posté le 01/12/2007 à 21h37

Si je met mes mains basse, au niveau des épaules, il cède mais je n'arrive pas à garder sa tête, soit il la remonte, soit il s'encapuchonne (la tête entre les antérieurs) Ce que je fais? Je "tire" sur chaque rêne, un peu comme un demi-arrêt mais moins délicat, à l'arrêt il se met en position mais relève la tête au bout de deux secondes. Pourtant je bosse sa ligne du dessus et je le longe. Et à force de mettre autant de jambes, j'ai peur qu'il se blase... C'est vraiment chiant parce que c'est vraiment une base que je n'arrive pas à obtenir de lui. Mais je vais essayer la technique du cercle, avec un peu de chance il y aura bien un de vos conseils qui nous fera progresser.

Eh non, je ne vais pas le vendre!

Jador

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Posté le 01/12/2007 à 22h28

Bonsoir Louxor !
si cela t'intéresse, voici mes conseils !

D'abord qu'est ce que tu entends par "il ne se place pas" ?
Il creuse son dos et renverse l'encolure, ou il garde simplement son encolure à l'horizontale ?
Car la deuxième hypothèse peut être satisfaisante selon le travail que tu lui demandes...

Ensuite pourquoi vouloir absolument "placer" ton cheval ??? Je m'explique !
"Placer un cheval" n'a pas de sens ni d'utilité en soit, car c'est davantage une conséquence plutot qu'un but.
Le cheval pourra se "placer" lorsqu'il sera dans l'équilibre adéquate.
Sinon comme le dit, à juste titre, Mapepette, tu risques de lui faire plus de mal que de bien.
Si tu cherches simplement l'obtention de l'attitude en bloquant tes mains, ton cheval risque probablement d'interprétter ta demande comme une contrainte incompréhensible, ce qui provoquerait des tensions de sa part...
Elle souligne (et je suis entièrement d'accord avec elle) qu'il faut s'attarder à l'engagement des postérieurs et à l'impulsion. = tout est là !!!

J'ai cru comprendre qu'il s'agit d'un cheval de rando.
S'il n'a jamais été travailler dans l' OPTIQUE du rassemblé, c'est sans doute très compliqué pour lui de se plier à tes demandes, d'un point de vue musculaire et psychologique (car puisqu'il n'y est pas préparé, il prend peut être tes actions de mains pour des agressions).

Il me semble qu'un cheval va venir naturellement se "placer", lorsqu'il sera assouplit pour cela et mit en équilibre, et qu'il acquièra la musculature suffisante pour maintenir cet équilibre.

C'est la différence entre un cheval de course (totalement sur les épaules, qui a besoin de cet équilibre pour gagner en vitesse) et le cheval de dressage (dont le centre de gravité TEND à être reculé sur les hanches, équilibre adéquate au rassemblé).

Aussi mon conseil est le suivant: travailler davantage l'arrière main de ton cheval, avant de penser au ramener.
S'il n'a jamais été travailler en carrière, commencer par l'assouplir , afin de lui donner les moyens de se mouvoir librement, sans contrainte.
Pour cela, user des cessions et flexions, sur des variations de cercles, redresser souvent (car ça va sans doute lui demander beaucoup d'efforts au départ), ceci aux trois allures.
Penser aux transitions et surtout à l'impulsion...qui (comme le rappelle encore une fois Mapepette ! Petit message en passant: je t'aurais cité à plusieurs reprises dans mon post, Mapepette, mais j'apprécie beaucoup tes interventions !!!)...donc je disais que l'impulsion ne doit absolument pas être confondu avec précipitation et fuite !

Désolée j'ai été un peu longue !
J'espère t'avoir apporté quelques éléments de réponse. Bonne continuation !

PS: Badine on ne parle décidemment pas la même langue que toi !!! Pourrais t'exprimer en français s'il te plait, car on ne te comprend pas...

Tinangebleu

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Posté le 01/12/2007 à 22h35

et dire que j'etait une ecervellé!!badine s'enfonce dans sa bétise toute seule

Jador

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Posté le 01/12/2007 à 22h38

Oui Tinange !!!

Je ne comprends pas ses interventions, moi non plus !!!

Quel est son but ? mis à part décourager et faire la morale ???
Car j'ai constaté qu'il y avait rarement de conseils concrets de sa part...

Dedey66

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Posté le 01/12/2007 à 23h04


louxor a écrit le 01/12/2007 à 21h36:
Si je met mes mains basse, au niveau des épaules, il cède mais je n'arrive pas à garder sa tête, soit il la remonte, soit il s'encapuchonne (la tête entre les antérieurs) Ce que je fais? Je "tire" sur chaque rêne, un peu comme un demi-arrêt mais moins délicat, à l'arrêt il se met en position mais relève la tête au bout de deux secondes. Pourtant je bosse sa ligne du dessus et je le longe. Et à force de mettre autant de jambes, j'ai peur qu'il se blase... C'est vraiment chiant parce que c'est vraiment une base que je n'arrive pas à obtenir de lui. Mais je vais essayer la technique du cercle, avec un peu de chance il y aura bien un de vos conseils qui nous fera progresser.

Eh non, je ne vais pas le vendre!



Si tu montes avec des mains trop basses ton cheval va s'enfermer dans un moule. A petite allure tout ira bien mais dès que tu voudras sortir de cette attitude il travaillera à l'envers. Au contraire tes mains doivent être au-dessus du garrot.
Pour ce qui est de tirer sur les rênes quand il ne veut pas se mettre en place je ne pense pas que ce soit une solution. En général cela donne le résultat inverse de ce que tu attends et à la longue tu auras un 35 tonnes au bout des bras.
Mapepette et Jador sont très bonnes conseillères sur ce sujet (même si je n'ai pas le même point de vue que Jador concernant la muserole, lol).
Avec un cheval habitué à ne faire que de la rando on ne peut pas faire les mêmes exercices qu'un cheval de club. L'impulsion est super importante. C'est extrêmemnt difficile pour eux. Et puis peut être que pour toi le cheval ne paraît pas en place car tu en as une certaine image, mais deux chevaux peuvent être en place sans avoir la même attitude. Il en est question dans les livres du galop 5 et 6 il me semble!
Arrêtez moi si je dis des conneries quand même, lol!
Bonne continuation.

Dedey66

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Posté le 01/12/2007 à 23h08

Et un piti conseil amical pour Badine : le tutoiement fait moins maîtresse d'école! Tu as l'air un peu au-dessus de tout le monde. Il faut se sortit le balai du c... lol! T'as 25 piges et on croirait entendre une nana qui a 40 ans d'expérience.

Louxor

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Posté le 02/12/2007 à 00h43

Merci, vos conseils sont supers. En club, on a souvent l'impression que la mise en main est un passage forcé (d'où usage du gogue ou des r^nes allemandes) c'est pourquoi j'avais envi tout de suite de cette attitude verticale. Si j'ai bien syntétisé, le cheval doit se poser sur le mors, ce n'est donc pas à moi d'agir avec mes mains? Je le pousse, il se tend et hop? (bien sur j'imagine que ça va se compter en semaine) C'est pour l'impulsion que j'ai des doutes, mais il parait que c'est aussi mental que physique donc ce que cheval veut...!!!
Merci encore à tous, et ceux qui ont encore des conseils ou des exos à me donner, je suis preneur!

Dedey66

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Posté le 02/12/2007 à 00h52

L'utilisation d'un enrênement n'est pas nécessaire et peut avoir des conséquences néfastes. Je me rapelle que quand j'avais le galop 5 je regardais toujours ceux qui avaient un niveau supérieur et travaillais leurs chevaux bien en place, aux boutons et tout et je les enviais. Mais chaque chose en son temps. Ca viendra, t'inquiètes!

Tinangebleu

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Posté le 02/12/2007 à 00h52

Vaskostitch

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Posté le 02/12/2007 à 00h53

Tinangebleu

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Posté le 02/12/2007 à 00h55


nesquick87 a écrit le 02/12/2007 à 00h54:
et la cession de nuque ?? personne n'en parle .;mais saviez vous que la plupart des contractions du cheval proviennent de la base de la nuque....?
tu sait a quel moment j'en ai eue moi des contractions??????

Vaskostitch

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Posté le 02/12/2007 à 00h58


tinangebleu a écrit le 02/12/2007 à 00h55:
tu sait a quel moment j'en ai eue moi des contractions??????



pour t 3 démons lol

Jador

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Posté le 02/12/2007 à 00h59


nesquick87 a écrit le 02/12/2007 à 00h54:
et la cession de nuque ?? personne n'en parle .;mais saviez vous que la plupart des contractions du cheval proviennent de la base de la nuque....?


Oui Nesquick ! c'est ce que je lui ai notamment conseillé...

En revanche, Louxor tu sembles confondre "mise en main" et " ramener"...ce sont deux choses diférentes.

La mise en main est toujours bonne à travailler, quant au ramener, c'est une autre étape...

Dedey66

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Posté le 02/12/2007 à 01h00

Ah oui moi aussi je sais pour les contractions mais c'était pas de la nuque!!

Choubidoo

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Posté le 02/12/2007 à 05h35

alors je peux te répondre en connaissance de cause car mon cheval est aussi un ancien cheval de rando!!! je suis tout à fait d'accord avec jador (et les autres qui l'ont dit) sur le fait qu'il ne faut pas absolument chercher à "placer" ton cheval... ton cheval viendra se poser sur son mors s'il se propulse correctement (impulsion, engagement des postérieurs) et s'il est tendu dans son dos.

mon cheval sortait de plusieurs années de rando quand je l'ai acheté. il avait alors un équilibre horizontal : il n'était pas "placé" du tout!! mais ce n'est pas grave tant qu'il n'est pas complètement sur les épaules! au début les chevaux de rando ne savent pas travailler en carrière, il faut qu'ils se familiarisent avec les dimensions et qu'ils comprennent que c'est un lieu de travail. en trois mois j'ai réussi à redresser un peu mon cheval (le mettre un peu plus sur les hanches) au pas et au trot mais on y est pas encore au galop. mais ça viendra pour toi comme pour moi!!

pour l'impulsion , les leçons de jambe c'est bien mais fait attention à ne pas le blaser à la jambe parce qu'àprès c'est galère!! as-tu essayer de petits éperons boules??

pour le tendre et le mettre sur les hanches, je te conseillerai en plus de ce qui a été dit, beaucoup de transitions d'allures (trot pas arrêt trot arrêt...) et de transitions dans l'allure (trot moyen, trot rassemblé, trot allongé)... il faut que ton dada deviennent plus élastique!!!

bon ben je parle beaucoup aujourd'hui!! j'espère que je n'ai pas dit trop de conneries!!! donne des nouvelles des progressions
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