Explications sur le contact avec la bouche?

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Isa33

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Explications sur le contact avec la bouche?
Posté le 18/11/2012 à 19h03

Bonsoir tout le monde

La fonction recherche est toujours inactive, aussi, excusez-moi d'avance de sûrement relancer le sujet pour la énième fois.

Ca fait maintenant plus de trois ans que j'ai mon cheval, plus de trois ans que j'angoisse de mal faire les choses car je n'ai pas pu prendre de cours, et trois ans que je cherche à savoir si oui ou non, il faut sentir du poids dans les rênes ou non.

Bon, je vous rassure quand même en passant: l'ostéo, qui est venue fin juillet dernier, m'a dit que mon cheval travaillait dans le bon sens, et que contrairement à ce que je croyais, il avait le dos assez musclé.

Bref, passons au vif du sujet: depuis le temps que j'écume le forum, j'ai vu d'un côté les posts de Soffad, qui prône la méthode d'Orgeix. Et j'ai vu M. D'orgeix affirmer que du moment qu'on avait un contact, ça se transformait en traction. (lien ici: http://www.dailymotion.com/video/xbv27q_tension-des-renes-traction-par-le-c_sport#.UKkis2dA8mA

D'un autre côté, la gérante de ma pension, une cavalière de 35-40 ans qui concourt en CSO, dressage, et qui a passé son G7 à l'âge de 13 ans (époque où il fallait avoir les 3 en même temps, CSO, dress, et cross), me dit que le fait de ne pas avoir de contact avec la bouche de mon cheval l'empêche de faire travailler son dos. En revanche, elle a bien noté qu'il n'est pas sur les épaules.

Elle n'est pas la seule à parler de contact, il y a beaucoup d'articles là-dessus dans les magazines que je lis, bref, je suis encore dans l'incertitude, est-ce que j'ai tort de monter avec juste le poids des rênes? Est-ce que ça peut mettre à mal la santé de mon cheval sur le long terme? (douleurs dorsales?)

Est-ce que je suis simplement trop ignorante et pas assez expérimentée? (juste un G5 et 10 ans de club)

Pour vous donner une idée, deux petites photos de ma façon de monter, où vous pouvez voir que mes rênes sont ajustées, mais j'ai zéro grammes dans les mains. (Autre précision: depuis ces photos, je fais attention de mettre la selle plus en arrière )


Edité par isa33 le 18-11-2012 à 19h08

Walibie

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Posté le 18/11/2012 à 19h10

a mon gout ta mono dit vrai

un cheval ne peux pas tendre son dos si il n'est pas un minimum tendu sur le mors

pour moi ton cheval n'est pas placer , mais il n'as pas la tete dans les étoiles et n'as pas l'air tendu en plus

Isa33

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Posté le 18/11/2012 à 19h17

Merci pour ton avis. Je vais donc suivre ses conseils en espérant progresser

Shivine

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Explications sur le contact avec la bouche?
Posté le 18/11/2012 à 19h18

bonjour

ta facon de monter n'est pas fausse mais je pense qu'il faudrait prendre qqcours afin que ton cheval se tende sur les rênes et engage ces posterieurs.
pour te donner une idée de sensation il faut qu il soit présent sur son mors, le tende de lui meme (recherche de contact) et surtout l'engagement des postérieurs (un peu comme la sensation qd le chevaux vont peter en l'air, qu'ils se mettent "en boule")

je ne sais pas si mes explications sont très claires mais ta mono t'aidera pr trouver la sensation JUSTE

cordialement

Isa33

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Posté le 18/11/2012 à 19h22

Shivine, tes explications sont claires, elles rejoignent celles de ma mono justement. Merci pour ton avis

Solange27

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Posté le 18/11/2012 à 19h24

La méthode d'Orgeix est une "méthode" qui s'oppose souvent aux autres, notamment pour la tenue des rênes.
(et aussi pour la position dans la selle)

En fait, il faut que tu choisisses ce avec quoi tu es la plus à l'aise, mais si tu choisis de monter comme ce que tu vois dans les vidéo de Soffad, tu passeras toujours pour une martienne ! Pour ma part, j'ai fait ce choix et je n'ai pas l'impression que mon poney se porte mal...
Mais c'est vrai qu'autour de moi, tout le monde crie au "manque de contact" !!!

Walibie

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Posté le 18/11/2012 à 19h24


shivine a écrit le 18/11/2012 à 19h18:
bonjour

ta facon de monter n'est pas fausse mais je pense qu'il faudrait prendre qqcours afin que ton cheval se tende sur les rênes et engage ces posterieurs.
pour te donner une idée de sensation il faut qu il soit présent sur son mors, le tende de lui meme (recherche de contact) et surtout l'engagement des postérieurs (un peu comme la sensation qd le chevaux vont peter en l'air, qu'ils se mettent "en boule")



je ne sais pas si mes explications sont très claires mais ta mono t'aidera pr trouver la sensation JUSTE

cordialement


oui en gros tu doit pousser derrière ( les postérieurs ) et récupéré dans les mains

Daphlanote

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Posté le 18/11/2012 à 19h24

Je préfère la version de soffad, perso.

Je mets en illustration quelques photos de Dany Lahaye (on ne se refait pas) et de Léopold Gombeer pour illustrer :D.
Bon, la première illustre vraiment. Les autres, c'est juste pour le plaisir. :).





(L. Gombeer pour l'Académie Belge d'équitation, Gesves 2008. Photo d'Annelies Muller.)


(Photo Machteld Beckx.)

Julieindiana

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Posté le 18/11/2012 à 19h25

Ca dépend de tellement de choses!!!! chacun fait à sa manière, et malheureusement il n'y a pas de réponse bonne ou mauvais... en western ils ont un contact ''mou'' par exemple, mais ca marche très bien!

je pense que l'important c'est d'arriver à communiquer avec son cheval, et avoir une certaine constance.

Tu peux pas changer de technique tous les 4 matins...

Isa33

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Posté le 18/11/2012 à 19h31


solange27 a écrit le 18/11/2012 à 19h24:
La méthode d'Orgeix est une "méthode" qui s'oppose souvent aux autres, notamment pour la tenue des rênes.
(et aussi pour la position dans la selle)

En fait, il faut que tu choisisses ce avec quoi tu es la plus à l'aise, mais si tu choisis de monter comme ce que tu vois dans les vidéo de Soffad, tu passeras toujours pour une martienne ! Pour ma part, j'ai fait ce choix et je n'ai pas l'impression que mon poney se porte mal...
Mais c'est vrai qu'autour de moi, tout le monde crie au "manque de contact" !!!


Ton poney a-t-il le dos musclé? Et as-tu un avis sur les photos de mon cheval?

Et tu as un(e) mono? Qu'en pense-t-il?

Shivine

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Posté le 18/11/2012 à 19h36

c'est sur que chaque cheval est différent donc plus ou moins sensible dans la bouche et sur ces flancs.

c'est ce qui différencie l'equitation de la moto : nous sommes en présence d'un animal beaucoup plus puissant que nous mais tellement gentil ...

peu importe ta méthode de travail tant que ton cheval travaille avec joie et avec toi ;)

Solange27

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Posté le 18/11/2012 à 20h38


isa33 a écrit le 18/11/2012 à 19h31:


Ton poney a-t-il le dos musclé? Et as-tu un avis sur les photos de mon cheval?

Et tu as un(e) mono? Qu'en pense-t-il?


Mon poney n'a pas un super dos il faut l'avouer... mais c'est parce que je ne le travaille pas : je sors surtout en balade.

Je trouve que ton cheval est bien sur les photos, ils ne se place pas vraiment, mais il se porte tout seul et il engage quand même.

Mon mono (quand je monte en reprise), me demande du contact, et trouve que j'ai les mains trop hautes... c'est difficile malheureusement de "désobéir"... donc je monte comme il me le demande, mais si j'étais complètement autonome je travaillerais comme d'Orgeix le recommande.

Lyia

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Posté le 19/11/2012 à 03h15

Je pense également qu'on ne t'a pas mal aiguillée.
Ce que ta dit la cavalière me paraît juste,ce n'est pas évident du tout,mais tu dois sentir l'impulsion venant des postérieurs,de l'arrière -main,et sur tu récupéres dans tes mains,en ayant un contact doux,mais présent avec la bouche de ton poney.
Ce sont des sensations difficiles à ressentir seule,d'où le fait que prendre quelques cours permettrait de t'orienter,te pointer lorsque quelque -chose se produit,alors que tu ne le ressens pas forcément.

Ceci dit,dis-toi que tu ne travailles pas ton poney dans le mauvais sens,cela se voit sur les photos,et des personnes expérimentée te l'ont dit.
Sans contact,ton poney n'a déjà pas la tête en l'air,il se faut peu de choses,avec de l'aide,tu peux vote améliorer les choses!

Daphlanote

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Posté le 19/11/2012 à 08h38

Ben le truc, c'est que je vois pas où vous voyez tous qu'elle n'a pas de contact...

La langue du cheval est hyper sensible. Elle lui permet de sentir les moindres vibrations exercées sur le mors. Du coup, un contact comme celui-là, si tu parviens malgré tout à sentir ton cheval au bout de tes doigts, c'est un contact.

Enfin, fermer la porte de devant et pousser derrière, pour moi, c'est une hérésie. C'est le cheval qui se porte en avant, pas toi qui le porte. S'il se porte en avant, ton dos le tient et à partir de là, tes mains sont aides, correctifs, demandes ponctuelles. Mais certainement tension et frein permanent.
Il est plus difficile pour le cheval de se porter, certes. Mais 20 kg dans les mains du cavalier, c'est (faudrait que je retrouve ma référence) 500 kg de pression sur les cervicales de sa monture. A partir de là, personnellement, mon choix est fait. Et je préférais me passer de moniteur. Je l'ai fait un long moment jusqu'à ce que je découvre que le cavalier de la seconde photo habitait à 15 km de chez moi...

Bref. Bon courage dans tes pérégrinations !

Edit : Deuxième série de photo* (Dany Lahaye, c'est loinnnn de chez moi).

Edité par daphlanote le 19-11-2012 à 19h06



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Posté le 19/11/2012 à 17h58


daphlanote a écrit le 19/11/2012 à 08h38:
Ben le truc, c'est que je vois pas où vous voyez tous qu'elle n'a pas de contact...

La langue du cheval est hyper sensible. Elle lui permet de sentir les moindres vibrations exercées sur le mors. Du coup, un contact comme celui-là, si tu parviens malgré tout à sentir ton cheval au bout de tes doigts, c'est un contact.

Enfin, fermer la porte de devant et pousser derrière, pour moi, c'est une hérésie. C'est le cheval qui se porte en avant, pas toi qui le porte. S'il se porte en avant, ton dos le tient et à partir de là, tes mains sont aides, correctifs, demandes ponctuelles. Mais certainement tension et frein permanent.
Il est plus difficile pour le cheval de se porter, certes. Mais 20 kg dans les mains du cavalier, c'est (faudrait que je retrouve ma référence) 500 kg de pression sur les cervicales de sa monture. A partir de là, personnellement, mon choix est fait. Et je préférais me passer de moniteur. Je l'ai fait un long moment jusqu'à ce que je découvre que le cavalier de la seconde photo habitait à 15 km de chez moi...

Bref. Bon courage dans tes pérégrinations !


Que je n'ai pas de contact, c'est ce que je dis dans le sens où je n'ai que le poids des rênes dans les mains. Mais comme tu le dis, je communique quand même avec mon cheval, puisqu'il ressent la moindre pression de mes doigts, c'est juste que j'essaie de le faire le plus doucement possible.

Et puis c'est aussi ma "monitrice" qui l'a vu quand elle m'a regardé monter.

Alors je pense tenter le contact, essayer d'avoir quelques grammes dans chaque main, mais évidemment, je ne veux surtout pas tirer sur la bouche de mon cheval, car j'ai eu un peu de mal à lui faire perdre l'habitude de peser sur la main au trot (c'est un trotteur qui n'a jamais couru, mais a été entraîné).

En tout cas, merci pour ton avis, et justement, j'aimerais bien savoir comment ça se passe avec le cavalier qui te donne des cours maintenant (celui de la 2ème photo si j'ai bien compris)

Merci également à vous tous qui donnez votre avis, vos ressentis, qui cherchez à m'expliquer, c'est très enrichissant même si tout le monde n'est pas d'accord, et ça me donne des pistes de travail intéressantes

Dixitgeorgina

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Posté le 20/11/2012 à 17h29

Tout dépend de ton cheval j'ai envie de dire.
Certains se portent mieux avec peu de contact, d'autres en ont d'avantage besoin.

Mais en me basant sur tes photos, je dirai juste qu'il faudrait que tu t'occupes d'avantage de l'engagement des postérieurs, ainsi il va venir se tendre un peu plus devant.
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