Je ne m'entends plus avec mon cheval

nanoushka84 a écrit le 19/11/2012 à 12h32: Et bien non mécaniquement cela lui est impossible, le cheval a forcement un moment d’arrêt, une petite recherche dans des bouquins sur l'anatomie du cheval et vous aurez confirmation ...

D'expérience personnelle et non d'un "livre", j'ai eu le cas d'une jument qui marchait à mes côtés et qui soudain m'a dépassée en trombe pour me faire FACE et se lever.

Le tout en moins d'une seconde, réactivité humaine = zéro.

Donc n'importe quel cheval qui cherche à se cabrer trouvera toujours le moyen de le faire

nanoushka84 a écrit le 19/11/2012 à 12h32: Et bien non mécaniquement cela lui est impossible, le cheval a forcement un moment d’arrêt, une petite recherche dans des bouquins sur l'anatomie du cheval et vous aurez confirmation ... Quand on fait que ça ne règle pas le problème, loin de moi l'idée, c'est juste un réflexe pour éviter de se faire écraser ....

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en effet, biomécaniquement le cheval a besoin de son equilibre pour se cabrer...equilibre que l'on obtient par le ralentissement et ou l'arret dans le cas du cabré (une demie seconde d'arret suffit pour se cabrer par contre!) ce qui peut donner le sentiment que le cheval ne s'est pas arreté...et en effet, quand on a sa vie menacée, je pense qu'on est pret à tout pour la proteger...perso un cheval qui m'attaque..bah je me défend..et je n'ai pas honte de dire que si c'est lui ou moi...et bah c'est moi que je sauve!

moutmoutbay a écrit le 19/11/2012 à 12h44: +1 en effet, biomécaniquement le cheval a besoin de son equilibre pour se cabrer...equilibre que l'on obtient par le ralentissement et ou l'arret dans le cas du cabré (une demie seconde d'arret suffit pour se cabrer par contre!) ce qui peut donner le sentiment que le cheval ne s'est pas arreté...et en effet, quand on a sa vie menacée, je pense qu'on est pret à tout pour la proteger...perso un cheval qui m'attaque..bah je me défend..et je n'ai pas honte de dire que si c'est lui ou moi...et bah c'est moi que je sauve!

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On est d'accord

Si tu as peur c est plus la peine... Je n aurais jamais pensé le dire un jour
C est rattrapable mais il faut avoir un bon niveau ou s armer de patience


Ma sœur a sauvé un boulonnais de 7 mois, dangereux il se cabrait aussi

Après 2 ans de galère il c est calmé mais en ce moment il teste énormément

Salut,
Ton post me touche bcp parce que je suis avec mon cheval de 3 ans dans une situation presque similaire.
MOn loulou est un jeune donc qui n'a pas été vraiment eduqué par son éleveur, ajouter à ça un caractère bien tremper, et bien j'ai eu le droit à mon lot de frailleurs, morsures...
Je l'ai débourrer début Juillet avec un professionnel top (comportementaliste), remis au pré et raméner en écurie début septembre pour qu'il commence son apprentissage.

Mon cheval m'a testé, a pris le dessus et et même parvenue à me faire peur. Après un bon électrochoc je me suis rendue compte que même si je voulais bien faire, il fallait que je me remmette en question.
Alors voilà, je revoie ma façon de bosser, de l'appéhender aussi (au box, au paddock), et surtout je me fais accompagner....
Si tu veux parler un peu plus en détaille je te propose de parler en MP.

Maintenant, il faut que ton cheval reste un loisir pour toi (pour ma part, je me suis donné une limite), et même si c'est dure, t'en séparer doit être une solution à laquelle tu dois réfléchir. Mais sache que avant ça tu as plein d'opportunités, à toi de savoir si tu peux les saisirs et si tu es prète à le faire
En tout cas moi le seuil conseil que je te donne c'est fait un bilan sur ta relation avec lui ce qu'il te plait, te plait pas, te fais peur ..... Et en fonction de ça, tu examines tes possibilités avec ou sans ton cheval (ou avec un autre).
Courage vraiment

saberhagen a écrit le 19/11/2012 à 12h15: S'il avait voulu te toucher, il l'aurait déjà fait. Il te met en garde, il sent ta peur, et il prend peur à son tour. Vous avez une très grosse incompréhension entre vous, malheureusement je crains que le plus gros du travail soit à faire sur toi... Et encore, cela fait 9 ans que vos rapports ne sont pas "nets"... je pense qu'avant de dire "je ne m'entends plus avec mon cheval", le réel problème est que tu n'as jamais été source de sécurité pour lui... Tu ne lui inspires pas confiance, donc il se méfie. Tu l'obliges à rester à côté de toi, il se sent prisonnier de toi, alors que tu n'es pas "sécuritaire" pour lui. Donc tu es "un boulet" pour lui (car si un danger survient, il considères que tu le freineras au lieu de le protéger). Pour ma part, je te conseillerais de le vendre à quelqu'un de responsable, de zen, qui inspire une totale confiance et qui fera de ton cheval un animal heureux et rassuré.

la je suis entièrement d'accord !
un cheval à besoin de sentir de la sécurité et du conford... s'il sent que tu as peur de lui, ça devient une charge....

par contre saber... y a un p'tit truc où je suis pas entièrement ok (dit par une autre personne du post) quand on dit qu'un cheval ne peut être violent.... et que la violence n'était pas normale chez le cheval... sous entendu qu'un cheval ne peut avoir l'intention d'être violent ...

si tu observe un troupeau avec 2 étalons... la défense du territoire et du harem se fait par la violence, et c'est calculé, volontaire et parfaitement naturel..... à mon sens ; tout les chevaux n'auront pas recourt à la violence, je conçois... mais de là à dire que ce n'est pas un comportement normal, je suis pas ok.....

je pense que dans la situation de l'auteur, il y a certainement de nombreuses explications à se comportment et effectivement si elle a peur, mieux vaut le revendre à quelqu'un qui saura le prendre en main.... car en sentant ta peur, il de considère comme peu fiable.. et là tu courre à la catastrophe ;

mon 1er poulou que j'ai eu à 6mois : j'étais ferme sur les prix, jusqu'à ses 4 ans il existait entre nous une confiance et un respect mutuel comme jamais ! (et sans jamais avoir eu recourt à quelconque brutalités... les choses sont venues naturellement).

je me sentais pas capable de le débourrer (pas d'expérience dans la partie "initiation à la selle" et "1er contact avec un cavalier sur le dos" ;
je l'ai alors mis chez un pro renommé et avait prévu de le laisser 3 mois après débourrage au travail pour qu'il "voit du pays" (avoir le temps de découvrir les ballades surtout) .... c'était tellement une patte qu'il la laissé à la stagiaire....

un jour elle a eu peur... le cheval en a profité et en l'espace d'une semaine elle se faisait completement bouffé .... du coup elle ne s'en occupait plus.... le cheval à fini par devenir agressif, maigre.... et dangereux ;

super inquiète... j'ai mené ma p'tite enquete (avec l'aide d'autres cavaliers): j'ai fini par apprendre q'uaprès le débourrage,... en 3 mois, elle l'avait longé 1 seule fois et monté 2 fois, tout ça la 1ere semaine..... aucune sorties paddock rien...fermé dans un box.... ça l'a rendu fou !! pour lui ce fut un traumatisme ; et après je m'étonnais de le trouver chaud quand je venais monter....

une fois à la maison, completement déboussolé, il a eu des gestes violent, et j'ai eu peur...... sauf que lui avait besoin de quelqu'un de solide pour retrouver des marques.....;

je me suis battue pendant 3 ans.... et j'ai fini par avoir peur de lui... résultat, pour lui, à ses yeux je n'étais pas fiable et il me faisait clairment comprendre que ma compagnie ne lui était pas bénéfique.....
j'ai fini par le vendre.... il est en club... peut être regrette -til sa vie d'avant où il était plus cool et bossait moins (ou pas) mais en tout cas, une chose est sure, c'est que c'est pas ma compagnie qui lui manque, car pour son bien être il lui fallait un support... et non pas un boulet qui entretenait ses angoisses ;

je n'étais pas responsable de son comportement... mais je n'avais pas les reins suffisament solides pour le remettre en confiance ;

tout ça pour dire que le cheval à besoin de se sentir en confiance et là il ne s'agit pas que de penser : si je fais tout pour qu'il soit bien il ira mieux... c'est faux.... car même en faisant des erreurs, un cheval qui se sent en confiance te le pardonnera... à l'inverse non.... même si tu respecte énormement ton cheval ;

je vous remercie vraiment pour tous vos commentaires, je suis vraiment prête à tout pour que ça aille mieux pour moi et surtout que lui se sente mieux. je pense que si j'avais vraiment voulut le vendre je l'aurai fait depuis longtemps mais je ne peux et je ne veux pas. j'ai envie de réussir avec lui. je suis tout à fait prete à me reprendre en main et à me remettre en question...je ne sais juste pas par ou commencer.
quelqu'un a marqué avant qu'a chaque qu'il se collait trop à moi il fallait que je le repousse et que je le remtte à sa place...c'est ce que je fais...alors des jours ça va mais d'autres ça le mets très en colère et il se braque contre moi, il devient imperméable ensuite à toute approche douce... il est assez rencugné...

je veux juste qu'il soit bien. si je dois le vendre, ça sera un échec pour moi...

cath87 a écrit le 19/11/2012 à 14h17: par contre saber... y a un p'tit truc où je suis pas entièrement ok (dit par une autre personne du post) quand on dit qu'un cheval ne peut être violent.... et que la violence n'était pas normale chez le cheval... sous entendu qu'un cheval ne peut avoir l'intention d'être violent ... si tu observe un troupeau avec 2 étalons... la défense du territoire et du harem se fait par la violence, et c'est calculé, volontaire et parfaitement naturel..... à mon sens ; tout les chevaux n'auront pas recourt à la violence, je conçois... mais de là à dire que ce n'est pas un comportement normal, je suis pas ok.....

Dans un troupeau, si deux étalons se croisent, alors il y a "enjeu" Or vis-à-vis de l'humain, il n'y a aucun enjeu.

Le cheval est un animal qui peut être dur envers ses congénères, mais jamais pour mettre en péril l'ensemble de sa communauté. Il n'est sévère que pour assurer la protection de chacun, justement...

Envers une autre espèce, son comportement n'est pas violent (sauf si "menace + impossibilité de fuir" => et là on en revient à la base du problème de Flo0 à mon avis ).

cmdv a écrit le 19/11/2012 à 13h39: Salut, Ton post me touche bcp parce que je suis avec mon cheval de 3 ans dans une situation presque similaire. MOn loulou est un jeune donc qui n'a pas été vraiment eduqué par son éleveur, ajouter à ça un caractère bien tremper, et bien j'ai eu le droit à mon lot de frailleurs, morsures... Je l'ai débourrer début Juillet avec un professionnel top (comportementaliste), remis au pré et raméner en écurie début septembre pour qu'il commence son apprentissage. Mon cheval m'a testé, a pris le dessus et et même parvenue à me faire peur. Après un bon électrochoc je me suis rendue compte que même si je voulais bien faire, il fallait que je me remmette en question. Alors voilà, je revoie ma façon de bosser, de l'appéhender aussi (au box, au paddock), et surtout je me fais accompagner.... Si tu veux parler un peu plus en détaille je te propose de parler en MP. Maintenant, il faut que ton cheval reste un loisir pour toi (pour ma part, je me suis donné une limite), et même si c'est dure, t'en séparer doit être une solution à laquelle tu dois réfléchir. Mais sache que avant ça tu as plein d'opportunités, à toi de savoir si tu peux les saisirs et si tu es prète à le faire En tout cas moi le seuil conseil que je te donne c'est fait un bilan sur ta relation avec lui ce qu'il te plait, te plait pas, te fais peur ..... Et en fonction de ça, tu examines tes possibilités avec ou sans ton cheval (ou avec un autre). Courage vraiment

je commence par ou? pour le moment il est au près, encore avant j'étais le voir... et je sens que je commence de nouveau à perdre confiance... j'ai vraiment l'impression de tout aggraver à chaque fois

flo0 a écrit le 19/11/2012 à 14h23: je veux juste qu'il soit bien. si je dois le vendre, ça sera un échec pour moi...

C'est par l'échec que l'on apprend :) Et un échec n'est vain que si l'on ne tire aucune conclusion... Je pense que le principal dans ta situation, ce n'est pas d'y voir un échec personnel, mais une fin heureuse pour ton cheval.

Car non, ton cheval n'est pas plus heureux de devoir agir comme ça et d'être perpétuellement angoissé.

et un changement temporaire ne pourrai pas lui faire du bien? une autre personne qui s'en occupe, des chevaux avec lui...

Oui c'est moi qui t'ai écris ça ^^

Alors reprenons dans l'ordre :

1er: changer le mode de vie de ton loulou, l’insérer ( mais pas n'importe comment ) dans un groupe de chevaux. Le contact avec des congénères va lui permettre d'apprendre des codes "cheval ".

2eme: Faire une petite visite osteo/veto de manière a éliminer une quelconque gène physique contre laquelle il se défend. Par ailleurs, le veto pourra s'il le juge nécessaire, lui prescrire de l’homéopathie contre le stress et l'agressivité ( j'ai eu un traitement comme celui pour mon cheval suite a un stress).

3eme: Consulter un comportementaliste équin ( éthologue ) qui même s'il ne peut pas faire de miracle pourra peut être te guider vers un mieux.


Voila, j’espère que tu trouvera une solution et pour ma part je te souhaite un très bel avenir avec ton cheval, tiens nous au courant des améliorations ou le cas échéant de ta décision pour lui .

flo0 a écrit le 19/11/2012 à 14h19: je vous remercie vraiment pour tous vos commentaires, je suis vraiment prête à tout pour que ça aille mieux pour moi et surtout que lui se sente mieux. je pense que si j'avais vraiment voulut le vendre je l'aurai fait depuis longtemps mais je ne peux et je ne veux pas. j'ai envie de réussir avec lui. je suis tout à fait prete à me reprendre en main et à me remettre en question...je ne sais juste pas par ou commencer. quelqu'un a marqué avant qu'a chaque qu'il se collait trop à moi il fallait que je le repousse et que je le remtte à sa place...c'est ce que je fais...alors des jours ça va mais d'autres ça le mets très en colère et il se braque contre moi, il devient imperméable ensuite à toute approche douce... il est assez rencugné...

Bonjour,
J'ai lu quasi tout le post. Je pense que vendre ton cheval est un peu radical, même si c'est parfois nécessaire. Mais comme tu as l'air de vouloir évoluer aussi, je trouve ça bien que tu essais!
Si tu as en effet la possibilité de le travailler à pied, et pourquoi pas en liberté, c'est une très bonne chose. Il faut savoir les repousser, et en même temps, accepter leur besoin de contact. Il faut que tu soit claire dans tes demandes, mais aussi à l'écoute.

Pour ça, je rejoint l'avis des autres, il faut que tu prennes le temps d'observer ton cheval, de le comprendre, et rien de tel que l'aide d'un pro pour ça. Quelqu'un qui te rassureras toi pour que ton cheval soit plus rassuré aussi. Donc soit un stage (à refaire régulièrement), soit un coach qui vient régulièrement travailler avec toi (2 à 3 fois par semaine au début, puis si ça va, de moins en moins souvent, mais toujours garder une fois par mois quand tout vas mieux, afin d'empêcher les défauts de revenir).

Ensuite, essaie en effet de lui trouver un pré avec plein de copains. J'ai l'exemple d'une amie qui avait mis son cheval avec des juments. Il était rejeté, mauvaise période pour lui. Il est maintenant avec d'autres hongres, et ça passe beaucoup mieux!!! Bon perso le pré, j'ai toujours peur que mon loulou revienne blessé, mais va falloir franchir le pas un jour..

Enfin voilà, bon courage et je souhaite que ça marche pour vous deux..

nanoushka84 a écrit le 19/11/2012 à 12h32: Et bien non mécaniquement cela lui est impossible, le cheval a forcement un moment d’arrêt, une petite recherche dans des bouquins sur l'anatomie du cheval et vous aurez confirmation ... Quand on fait que ça ne règle pas le problème, loin de moi l'idée, c'est juste un réflexe pour éviter de se faire écraser ....

pas ok du tout

idem, pas besoin d'aller chercher diverses théories dans les bouquins.... la pratique suffit amplement... :
mon poulain à l'embarquement enclanche la marche arrière et se pointe sans marquer d'arret ... et encore plus fort.... sans retoucher le sol de ses antérieurs.... et repassé en marche avant !!!!!
ce n'est certainement pas le fait de le faire marcher qui va l'empecher de se mettre debout ....
à cheval on parle beaucoup de "mettre en avant" avec un cheval qui pointe.... pour éviter le souci....mais dans des allures très actives......mais ça n'empeche qu'à petite allure il peut se lever