Cheval qui s'appuie sur le mors.

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Vigaladehoy

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 15h42

Bonjour ,

Je travaille avec une jument de 8 ans depuis 2/3 semaine
et j'ai remarqué que celle ci s’appuie sur le mors , c'est a dire qu'elle mais énormément de poids dans sa bouche et abaisse la tête.

Ceci est très embêtant , alors je ne sais pas si je doit laissez mais rênes ajustée ou lui laisser du mou ?

Savez vous comment faire pour pas qu'elle ne s'appuie ?

merci

Euterpe94

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 15h48

En ne lui laissant pas de point d'appuie

Si elle a été conditionnée à s'appuyer, ta seule solution c'est d'être la plus légère possible avec elle (adios les coups de main, on ne fait qu'entretenir l'appuie si on est dur), sur des rênes fluides, des épaules et des coudes allant vers le haut et en utilisant ton dos: amène la à s'alléger et à se porter seule. Toi tu dois avoir ton propre équilibre et l'envie de "t'envoler" bien au delà de son dos...
J'espère que ces images te parleront

Vigaladehoy

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 16h44


euterpe94 a écrit le 24/11/2012 à 15h48:
En ne lui laissant pas de point d'appuie

Si elle a été conditionnée à s'appuyer, ta seule solution c'est d'être la plus légère possible avec elle (adios les coups de main, on ne fait qu'entretenir l'appuie si on est dur), sur des rênes fluides, des épaules et des coudes allant vers le haut et en utilisant ton dos: amène la à s'alléger et à se porter seule. Toi tu dois avoir ton propre équilibre et l'envie de "t'envoler" bien au delà de son dos...
J'espère que ces images te parleront


Non je ne voie pas très bien , elle se mais a l'appuie pour tout travail du saut comme du plat , quand je la fait travailler en saut celle ci et encore pire car elle se mais a l'appuie en tira et charge les obstacles

Undersnow

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 16h53

J'avais le même type de soucis avec ma jeune, j'ai beaucoup travaillé avec des rênes semi longues voir carrément longues, donc pas de contact venant de ma part, c'est elle qui petit à petit est revenu chercher le contact. Maintenant je peux travailler avec un contact léger (elle n'aime vraiment pas qu'on la bloque avec trop de main) et elle ne me tracte plus comme elle faisait au début (à une époque je me faisais trimballer d'un côté à l'autre de la carrière c'était vraiment pas pratique).
Le fait de travailler avec peu de contact va l'encourager à se prendre en charge et à s'équilibrer d'elle-même

Bysoutchoup

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 17h03


vigaladehoy a écrit le 24/11/2012 à 16h44:


Non je ne voie pas très bien , elle se mais a l'appuie pour tout travail du saut comme du plat , quand je la fait travailler en saut celle ci et encore pire car elle se mais a l'appuie en tira et charge les obstacles


Ce que veux dire Euterpe, je pense, c'est d'apprendre à travailler davantage avec ton assiette en te grandissant bien, (ralentir, arrêts, direction), en travaillant sur des rênes plutôt semi-longues, pour ne pas laisser à ta jument la possibilité de s'appuyer (elle ne pourra pas s'appuyer, si tu ne "résiste" pas à l'autre bout pour lui donner ce fameux point d'appui!).

Je suis complètement d'accord avec elle.

Pour ma part, avec un cheval comme le tient, je laisserais dans un premier temps, tomber complètement les séances d'obstacle, tant que le problème n'est pas d'abord résolu sur le plat!

Reprend les choses doucement, (c'est la meilleure façon de progresser rapidement!!!).

Travailles pour le moment d'abord uniquement au pas sur des rênes semi-longues, voir longues (tu ne dois pas sentir de poid dedans), et apprend-lui à s'arrêter, et tourner à l'assiette, intervient le moins possible avec tes mains, tu dois tout obtenir "au poid du corps".

Quand ce sera aquis au pas, et que tu pourra remonter sur tes rênes en conservant la légèreté, et une jument qui se porte seule, tu fera la mème chose au trot, puis plus tard au galop.

Quand tu remonteras sur tes rênes, tu dois rester vigilante, et ne pas lui permettre de recommencer à s'appuyer, quitte à retravailler un peu rênes longues!

Ce n'est que quand elle aura retrouvé un équilibre convenable (sans s'appuyer et être sur les épaules,) que tu pourras reprendre le travail à l'obstacle.

Voilà, c'est un travail de longue haleine, mais qui une fois réalisé, vous permettra à toi et ta jument, d'avoir une meilleure progression dans le travail avec en prime l'agréable sensation de légèreté!

Edité par bysoutchoup le 24-11-2012 à 17h07



Lou06

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 17h04

Et beaucoup de jambes, ce sont elle qui font tout le travail, avancer, tourner, s'arrêter, ce sont elles, avec ton dos, tes abdos et le poids de ton corps, qui font tout, tes mains ne sont là que pour les "assister".

Lorsque ta jument charge sur un obstacle, c'est en contractant fort les abdos, en tenant fort ton dos (en te grandissant) et en ayant un contact important avec les cuisses (attention ça ne veut pas dire d'être crispé, surtout pas), que tu vas lui faire comprendre (ainsi qu'avec une voix calme, grave et ferme) qu'elle n'est pas là pour charger et qu'elle doit se rééquilibrer pour aborder un obstacle.

Clarousse

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 19h14

pour le moment abandonne l'obstacle: il faut résoudre le problème sur le plat.

dans un premier temps travaille rênes longues avec tes jambes et ton assiéte (ne t'occupe de la mise sur la main).

place toi sur un cercle, garde tes rênes longues pendant quleques tours en lui demandant de tourner en la poussant avec la jambe extérieur (si besoin écarte ta jambe intérieur et fais une très légère rêne d'ouverture intérieur)

ensuite lache la rêne extérieur, garde la rêne intérieur longue en étant très relacher dans tes chevilles et tes jambes (tu dois vouloir peser lourd sur la selle). demande lui de rétrécir son cercle avec le moins d'action de rênes possible (juste une légère rêne d'ouverture intérieur + action de la jambe extérieur à la sangle). puis demande lui de ragrandir son cercle ( légère rêne d'appui intéreiur + action de la jambe intérieur à la sangle)

puis reprend ta rêne extérieur (longue) et lache la rêne intérieur et redemander lui le même exercice.

travaille au deux mains au pas, au trot et au galop ( pour le galop pas de variation de cercle).

pour savoir si ton cheval se porte (est en équilibre) il ne doit aps être perturber par l'abscence de main ( accélérer ou ralentir).

après plusieurs scéances avec ses exos tu pourra progressivement reprendre les rênes ( toujours avec un contact très léger) et travailler les transitions.

PS: ces exos sont valable sur l'obstacle ( a faire une fois que le plat est nickel)

Valdingue

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 21h11

Si elle s'appuie c'est qu'elle n'a peut être pas assez d'impulsion (en tout cas quand j'ai eu ce problème c'est ce qu'on m'a dis) donc il faut mettre des jambes, des jambes, des jambes ...

Nono368

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 24/11/2012 à 23h18

J'ai eu le probleme avec la mienne,ma mono ma fait tavillée un truc qui a fonctionnée.
En gros tu léve exagérement tes mains tout en pianottant dans tes doigts une fois qu'elle demande a baisser le nez tu pose tes mains(toujours en detendant dans tes doitgs),et dés qu'elle commence a se remettre en appuie sur son mort tu reléve te mains et ainsi de suite.
Sa a marcher pour la mienne qui se porte toute seul maintenant(a condition que je joue dans mes doigts,dés que j'arrete elle s'appuie),elle a compris au bout de dex seances que c'etait beacoup plus agreable pour elle(aussi pour moi d'ailleur)

Groomy

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 21/11/2021 à 12h01

Si quelqu'un peut m'aider..

Mon cheval a tendance à beaucoup s'appuyer sur le mors, il se place correctement quoique la nuque un peu basse mais il s'appuie tellement que si j'ai le malheur de relâcher un peu il trébuche, ça m'embête parce qu'il y a encore quelques semaines ce n'était pas le cas, il était encore un peu incertain sur sa position et passait souvent à l'avant de la verticale mais au moins il ne me tractait pas comme maintenant. Ma coach me dit que c'est ok, que c'est ce qu'on recherche un cheval qui s'appuie sur le mors pour se placer et m'encourage à augmenter la tension, ce dont je n'ai vraiment pas l'habitude, d'abord parce que je ne sais pas jusqu'à quelle tension c'est confortable pour lui, et ensuite parce que en dressage on m'a toujours dit que le cheval devait apprendre à se porter seul et à s'équilibrer. Autre chose très désagréable, il allonge l'encolure au galop, donc impossible d'avoir une belle collection et la transition galop/trot est horrible, ça fait vraiment cheval de club. Le seul point positif avec cette position c'est qu'il contracte les abdos et remonte le dos, ce qu'il a du mal à faire en tant normal.

J'ai surtout eu ce problème hier, il a les pieds un peu long (il se fait parer lundi) donc je ne sais pas si ça a un quelconque rapport mais bon.. quelqu'un peut m'aider ?

Information supplémentaire : il a 14 ans, je monte en selle de dressage et mors l'hotte (c'est un cheval Camargue que j'ai depuis 6 mois, là bas ils ne montent qu'avec ce genre de mors et c'est ce qu'il a toujours connu) et il y avait 7 autres chevaux en carrière dont deux sont ses copains.

Est-ce que changer de mors pourrait aider ?

Couagga

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 22/11/2021 à 13h30

groomy

Si ton cheval trébuche quand tu relâches la tension dans les rênes, c'est qu'il n'est pas en équilibre.
Tu as raison quand tu écris cela :


Citation :
en dressage on m'a toujours dit que le cheval devait apprendre à se porter seul et à s'équilibrer.


Tu pourras donc en déduire que l'orientation prise par ton prof est fort discutable en terme de qualité d'équitation Mettre plus de tension dans les rênes et chercher l'appui

Cependant, les camargues sont des chevaux plutôt maniables en tant normal et tu dis que ce problème est apparu récemment. Il se peut que ton cheval se soit coincé quelque chose et ne parvienne plus à se tenir en équilibre correctement. Une petite visite ostéo pourrait être utile pour t'assurer qu'il n'y a pas un problème de santé la dessous. Parfois une simple roulade dans le pré peut déboucher sur un blocage.

La piste santé mise à part, pour moi, l'option serait plutôt de changer de prof ou de méthode que de changer de mors

Uneraell

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Posté le 22/11/2021 à 13h39

Dans le même ordre d'idées que ce qui est mentionné par Couagga, une selle mal adaptée peut aussi être en cause. Si elle gêne le mouvement des épaules ou est trop large devant, cela peut avoir pour conséquence que tout le monde (cavalier et cheval) s'effondre vers l'avant, et le cheval n'a plus d'autre solution que de se raccrocher aux rênes.
Il faut d'abord exclure les causes physiques, puis l'adaptation du matériel et quand tout cela est en ordre, se redresser les manches pour travailler le cheval d'une façon qui l'aide à prendre son équilibre. Au début ça ne sera que quelques foulées, personne n'a appris à faire du gainage en tenant la position 5 minutes d'un coup.

Kaywest

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Cheval qui s'appuie sur le mors.
Posté le 22/11/2021 à 16h06

Hello,

D'accord avec les autres pour exclure d'abord les causes physiques.
trouver aussi un mors adapté : un mord lourd, sur un cheval qui a tendance déjà a tirer c'est pas le mieux.

ensuite, l'accompagnement est pour moi essentiel quand on est dans des phases d'incompréhension ou de difficulté avec un cheval.

La jument que j'avais, avait ce qu'on appelle une "bouche morte" (0 réactions aux sollicitations, elle tractait a mort peu importe l'embouchure). on a réussit a l'alléger avec bcp de travail en latéral, bcp d'épaules en avant/ dedans, de travail dans le calme, en agissant avec des actions discontinues, en allégant le contact dès que possible et en jouant bcp avec l’assiette et le tracé.
pour éviter qu'elle ne s'appuie, je faisais surtout des courbes car les lignes droites sont propices pour se mettre en traction avant.

pour ce qui est de s'encapuchonner: si le cheval lache le dos et s'enferme alors qu'il faut remettre de l'activité et monter un peu les mains/ avancer les mains (tout dépend de la réaction du cheval) pour l'obliger à s'ouvrir
si le cheval s'enroule tête au poitrail en tirant sur les rênes et en accélérant = ralentir la cadence avec l’assiette (ralentir le trot enlevé), faire des courbes (huit de chiffre, cercles etc....) et idem, lui donner du "mou" pour qu'il ré-ouvre son angle tête encolure.

Au début avec la jument, on est passé par des allures en sous-train, j'ai clairement perdu amplitude et rebond, ensuite, j'avais du calme mais plus de mise en main puis à force de travail, j'ai récupéré la décontraction devant sans qu'elle s'enferme et en tout dernier, j'ai remis de l'activité pour que ça "brille" un peu plus mais sans me trimbaler ou se faire déborder par son gros moteur.

Souvent alléger un cheval qui tracte, ça prend du temps car il faut changer leur façon de fonctionner.

Warning : un cheval qui "tire " pour un cavalier, ce n'est pas obligatoirement un cheval qui "tire" pour un autre.
ma soeur a toujours eu des chevaux naturellement très léger devant avec des bouches assez sensibles et moi à contrario des chevaux avec des contacts assez francs voir des chevaux un peu déséquilibrés qui pouvaient tracter.
Ca va aussi avec la morphologie/ fonctionnement des chevaux = elle apprécie les chevaux très souple, moi un peu plus rigides dans le dos
on a des sensibilités un peu différentes

Ladygodiva

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Posté le 22/11/2021 à 23h37

groomy

Citation :
Ma coach me dit que c'est ok, que c'est ce qu'on recherche un cheval qui s'appuie sur le mors pour se placer et m'encourage à augmenter la tension

Par pitié, change de coach!

Groomy

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Posté le 25/11/2021 à 20h27

Oui.. je l'aime énormément ma coach mais ses méthodes d'enseignement ne me correspondent pas toujours.

Ce que je vais faire c'est déjà pour voir une séance car il a été paré lundi, peut-être aussi qu'il n'était pas à l'aise avec les pieds longs (en plus il avait perdu un fer dans son parc) et si le problème persiste après ce "test" appeler l'osthéo (qui doit de toutes façons venir pour ma chienne) et commencer à le rééquilibrer avec du travail en liberté, un peu de saut parce que contrairement à moi lui il adore ça, et des séances rênes longues, je vais recommencer à monter "comme avant" (avant que ma coach ne me dise de le laisser s'appuyer sur le mors) et je pourrai constater si le problème vient bien de là.
J'ai peut-être aussi trouvé une autre coach qui fait des stages pas loin de chez moi et avec qui je partage la même vision des choses donc elle pourrait m'aider.
Cheval qui s'appuie sur le mors.
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