Quelles sont les conséquences du salut de la reine

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Pepsylulu

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Quelles sont les conséquences du salut de la reine
Posté le 18/12/2012 à 21h24

Bonjour, j'ouvre ce post car j'aimerais apprendre le salut de la reine a ma demi pension qui connait deja la jambette .
Mais Quelqu'un m'a raconté que si le cheval n'est pas assez musclé du dos ca pouvait faire venir des problèmes ou je sais pas trop quoi . Est ce que c'est vrai ?

Et pas la même occasion quels tour de cirque son sans risque pour un cheval normal ?

Je vous écoute

Littlesquaw

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Quelles sont les conséquences du salut de la reine
Posté le 19/12/2012 à 11h25

Bon bon bon, calmons nous !

Oui il y a des dérives en cso ou dressage, oui il y en a aussi dans le travail à pied... Parce que nous sommes humains et que par essence, nous faisons TOUS des erreurs. Il faut arrêter de sauter au plafond !

Surtout que la demoiselle a eu l'intelligence de se renseigner avant ! ;)

Pour répondre au sujet, pour moi, le salut à la reine et le campo sont des tours très durs musculairement parlant, et il ne faut pas les réaliser avec n'importe quel cheval, et pas trop souvent en tous les cas.
Donc je dirais que si le cheval a le dos musclé, qu'il n'a rien de déplacé et que tu ne le lui demande pas trop souvent, ça ne lui fera pas plus de mal que sauter des obstacles ! ;)

Par contre, il faut être un minimum encadré pour l'apprentissage je pense. Sinon on fait des erreurs bêtes et on laisse le cheval prendre des positions qui vont lui abîmer le squelette, comme sur la première photo.


P.S. : je ne le ferais dans aucun cas, pour ma part, avec un jeune en croissance, ça doit bien trop tirer sur les tendons et articulations ! ;)

Edité par littlesquaw le 19-12-2012 à 11h28



Littlesquaw

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Posté le 19/12/2012 à 11h28

Pour les tours de cirque sans risques :
-monter sur un plot (pas un truc susceptible de casser, bien sûr !)
-faire un bisou sur ordre vocal
-ramasser un objet (chapeau, stick...)
-faire un tour sur soi même (le cheval qui tourne, bien sûr ;]) sur ordre ou geste...


Tu en as beaucoup ! Recherche un peu dans le forum, sur des vidéos de spectacles ou autre ! A toi de faire uniquement ceux dont tu sens que ton cheval est capable.

Alphea

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Posté le 19/12/2012 à 11h29

Juste comme - ça, il est au courant le propriétaire du cheval que tu souhaites lui apprendre le salut de la reine ?

Erell29

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Posté le 19/12/2012 à 12h06

Le salut de la reine est quelques chose que le cheval fait naturellement quand il se réveille pour s'étirer les antérieurs !

C'est un exercice à faire peu ou pas et surtout après une séance d'assouplissement !

Tchina37

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Posté le 19/12/2012 à 12h56

bah alors si vous ne voulez pas apprendre des tours de cirque a vos chevaux, pourquoi leur apprendre le reculé , déplacement de hanches etc??

perso je leur ai appris jambette, pas espagnol et révérence mais je ne leur fais qu'une fois par mois et encore !!!

Bymathilde

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Posté le 19/12/2012 à 13h22

mon poney connait la jambette et la pas espagnol (qui est je le rappel un mouvement de dressage, et non pas un joujou comem certains le pensent ....)

il ne ma JAMAIS sorti une jambette non demandé, ne m'a jamais touché avec son pied et ne reclame pas de friandise ....
apres faut un peu savoir mettre des limites

en ce moment on est sur la reverence, c'est vrai que ça n'est pas facile pour lui de repasser le poids de son corps sur ses postérieurs, mais il a le meme probleme monté alors oui dans mon cas c'est aussi un bon exercice pour l'assouplir
il n'en fait pas tout les jours, 2 à 3 fois par semaine sur des toutes petites séances de moins de 5min

alors merci bien le cliché du "les tours de cirques ça sert à rien" si ça peut servir .... faut arreter d'etre buter un peu dans la vie et s'ouvrir sur le monde ....

perso je ne saute jamais (2 fois en 2ans) et c'est pas pour autant que j'engueule ceux qui le font

par contre je dress le plus souvent possible, et alors ???? tant que l'intégrité physique et moral de son cheval est respecté ou est le probleme ?????????

Pepsylulu

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Posté le 19/12/2012 à 14h15


littlesquaw a écrit le 19/12/2012 à 11h25:
Bon bon bon, calmons nous !

Oui il y a des dérives en cso ou dressage, oui il y en a aussi dans le travail à pied... Parce que nous sommes humains et que par essence, nous faisons TOUS des erreurs. Il faut arrêter de sauter au plafond !

Surtout que la demoiselle a eu l'intelligence de se renseigner avant ! ;)

Pour répondre au sujet, pour moi, le salut à la reine et le campo sont des tours très durs musculairement parlant, et il ne faut pas les réaliser avec n'importe quel cheval, et pas trop souvent en tous les cas.
Donc je dirais que si le cheval a le dos musclé, qu'il n'a rien de déplacé et que tu ne le lui demande pas trop souvent, ça ne lui fera pas plus de mal que sauter des obstacles ! ;)

Par contre, il faut être un minimum encadré pour l'apprentissage je pense. Sinon on fait des erreurs bêtes et on laisse le cheval prendre des positions qui vont lui abîmer le squelette, comme sur la première photo.


P.S. : je ne le ferais dans aucun cas, pour ma part, avec un jeune en croissance, ça doit bien trop tirer sur les tendons et articulations ! ;)


Mercii a toi c'est vraiment une réponse 'complète' je trouve ! donc déjà oui je préfère savoir le vrai du faux avant de commencer quoi que se soit ! Et comme tu dis dans ton message présédent je vasi faire des tours avec aucuns risques !!!
Pour ceux qui me demande si j'ai demandé au propriétaire je tiens a précisez que avant d'apprendre un tour a ma dp, je m'informe et si tout est O.K bah je vais lui en parler !

Merci de toute vos réponses quand même

Giboulee

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Posté le 22/12/2012 à 21h38


tchina37 a écrit le 19/12/2012 à 12h56:
bah alors si vous ne voulez pas apprendre des tours de cirque a vos chevaux, pourquoi leur apprendre le reculé , déplacement de hanches etc??


Parce que ca on s'en sert monté notamment pour ouvrir un portail en exterieur... ou quand on ne peut pas faire un demi tour sur un chemin etroit.

Le travail a pied de ce genre la c'est un debut, qui a pour continuité le travail monté et l'application sur le terrain.
Travail qui permettra de sortir de maniere sure, sans mettre ni le cheval ni le cavalier en danger...

Miticlisis

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Posté le 22/12/2012 à 21h55


giboulee a écrit le 18/12/2012 à 23h09:
Mais arretez de vouloir leur apprendre des tours de cirque...

Niveaux consequences articulaires, musculaires tendineuses...C'est calamiteux!

En plus c'est dangereux! Rien que la jambette... le nombre de cavaliers qui ont pris un coup de sabot dans le genou parce que le cheval mendiait une carotte...

Arreter de vouloir en faire des betes de cirque... Ou adoptez des Caniches!


+++ Et on ne parle même pas de ceux qui font faire des inutilités du genre avec un entier bien dominant... Ca m'étonnerais que le cheval ait besoin d'apprendre à faire le salut ou monter sur un tabouret pour vivre sa vie tranquillement...

Missparker

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Posté le 23/12/2012 à 10h59


giboulee a écrit le 22/12/2012 à 21h38:


Parce que ca on s'en sert monté notamment pour ouvrir un portail en exterieur... ou quand on ne peut pas faire un demi tour sur un chemin etroit.

Le travail a pied de ce genre la c'est un debut, qui a pour continuité le travail monté et l'application sur le terrain.
Travail qui permettra de sortir de maniere sure, sans mettre ni le cheval ni le cavalier en danger...



oui et en plus, la finalité des exercices de dress ou de saut, c'est de muscler le cheval, de l'assouplir, de lui permettre d'avoir une bonne condition physique pour faire ce qu'on lui demande!!!! donc les a-priori, ça va dans les deux sens...
avant de cracher sur ceux qui font de l'équitation "classique", faut se renseigner un peu....

pour ma part, je n'aime pas le cirque, les chevaux ne sont pas des bêtes de foire et je trouve ça dégradant, Nottament le salut de la reine et le fait de coucher un cheval.
c'est mon avis et je ne demande à personne de le partager.
par contre avant de me faire une idée, je me suis renseignée, j'ai lu et demandé le pourquoi du comment....parceque l'ignorance, ça conduit souvent à des jugements hatifs.
donc les tours de cirques sympa, il y en a , je trouve agréable de travailler a pied avec le cheval, de partager ces apprentissage (comme le fait de ramasser un chapeau, de faire tourner le cheval etc...ça sert à rien mais c'est juste sympa)...
mais le salut de la reine et coucher un cheval...ça, non. pour moi c'est le reflet de la domination de l'homme sur le cheval...je déteste.
chacun son avis, du moment que c'est fait dans la sécurité et le respect.

Littlesquaw

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Posté le 23/12/2012 à 20h13


miticlisis a écrit le 22/12/2012 à 21h55:


+++ Et on ne parle même pas de ceux qui font faire des inutilités du genre avec un entier bien dominant... Ca m'étonnerais que le cheval ait besoin d'apprendre à faire le salut ou monter sur un tabouret pour vivre sa vie tranquillement...


Ils n'ont pas plus besoin d'être montés que de monter sur des tabourets !
Quand tu fais faire du cso ou du dressage à ton cheval tu en fais une bête de cirque. Un autre genre de cirque c'est certain, mais c'est toujours pour le seul et unique plaisir de l'homme. Car pourquoi as-t-on besoin de muscler un cheval ? De l'assouplir ? Et bien, pour le monter. Donc concrètement, tout ce qu'on fait faire à un cheval, c'est du cirque. Ne serait-ce qu'accepter le licol. En as-t-il besoin pour vivre... Je ne crois pas non. Sinon, les mustangs américains n'auraient pas survécu bien longtemps.

Donc arrêtons là le débat stérile de "non mais à quoi ça sert ?" parce que clairement, ça ne SERT à rien. Ca fait juste plaisir à l'humain, tout comme le fait de grimper sur le dos dudit cheval.

Quand à la personne qui a dit ne pas aimer le salut à le reine et le couché parce que c'est le reflet de la "domination" de l'homme, je poserai cette question : qu'est-ce que le fait de lui monter dessus, de lui imposer une direction à suivre, une attitude à avoir reflète selon toi ?

L'Homme est ainsi, arrêtons les niaiseries.
Après tout peut être fait soit dans la compréhension et la complicité, soit dans la force. Mais aucune activité "équestre" ne reflète plus la domination de l'homme qu'une autre. Elles montrent toutes que nous avons besoin de contrôler ce si bel animal pour notre égo ou dans le travail. Point.

Chiquetax3

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Posté le 23/12/2012 à 20h23

"L'éthologie" ne sert a rien.
S'assoir dans le pré de son cheval pour l'observer, le comprendre ect...
Cela ne me sert a rien... Pas besoin de cela pour connaître ma jument, sa manière de fonctionner, son caractère a l'état naturel...

Mais réèllement quelle est l'utilité de "l'éthologie" si c'est pour s'assoir dans un pré et observé un cheval ?

Ou alors, dîtes moi ce que c'est car j'ai eu beau demandé il y a longtemps, je n'ai eu que des réponses du genre.
"C'est l'étude du comportement du cheval au naturel", Oui et, cela consiste en quoi ?

Vous vous faîtes quoi dans votre "éthologie" ?

Merci a ceux qui éclaireront ma lanterne

Edité par chiquetax3 le 23-12-2012 à 20h24



Giboulee

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Posté le 23/12/2012 à 20h32

L'ethologie c'est l'etude scientifique du comportement des animaux dans leur milieu naturel.

Faire le guignol avec un baton carotte... c'est pas de l'ethologie qui je le rappelle est une SCIENCE

le truc a la parelli s'appelle de l'Equi-feel.

Chiquetax3

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Posté le 23/12/2012 à 21h03


giboulee a écrit le 23/12/2012 à 20h32:
L'ethologie c'est l'etude scientifique du comportement des animaux dans leur milieu naturel.

Faire le guignol avec un baton carotte... c'est pas de l'ethologie qui je le rappelle est une SCIENCE

le truc a la parelli s'appelle de l'Equi-feel.


Oui, Merci de ta réponse, et donc comment "pratiquer" l'éthologie ?
Comment l'appliquer ?

Littlesquaw

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Posté le 23/12/2012 à 23h06


chiquetax3 a écrit le 23/12/2012 à 21h03:


Oui, Merci de ta réponse, et donc comment "pratiquer" l'éthologie ?
Comment l'appliquer ?


l'éthologie en elle même permet de savoir comment fonctionne un troupeau et quels sont les interactions entre les membres du troupeau, mais aussi comment s'exprime un cheval dominant par exemple. Ce qu'il tolère ou non. Comment agis le dominant vis à vis de la nourriture ect... Ce qui te permet, en reproduisant ces comportements, d'obtenir le respect de ton cheval (tout du moins de te mettre dans la position du dominant, ce qui évite de se faire bousculer, marcher dessus ou mordre...).
Bon, ça c'est la version très simplifiée sachant qu'il n'existe pas de dominant réel chez les chevaux... Mais tout un système hiérarchique complexe. Je te la fais courte juste pour "éclairer ta lanterne". Si tu veux en savoir plus, sort le porte monnaie et paye toi de bons livres sur le sujet ! ;)

Il faut souvent coupler cela avec la psychologie et la physiologie pour travailler dans le bon sens et réussir à réellement avancer dans son équitation comme dans sa relation au cheval je pense.

Par exemple : en te renseignant sur la façon dont fonctionne le cheval en terme de psychologie (son cerveau en d'autre termes), tu sauras comment lui apprendre des choses, quels moyen sont les plus utiles... Du genre, celui qui a compris que le cheval, comme le chien, réfléchit dans l'immédiateté et ne fais pas de lien entre les différents événements de sa journée, saura qu'il est inutile et contre productif de priver son cheval de nourriture parce qu'il a mal bossé... Ou de l'attacher au fond de son box pour qu'il "réfléchisse" à la séance. Tout ce que cela va engendrer, ce sera de la frustration et de l'agacement.

Voilà. C'est donc loin d'être inutile, au contraire de ce que tu as dit dans ton tout premier message !
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