Créer une vrai complicité

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Auromlou

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Créer une vrai complicité
Posté le 29/12/2012 à 21h25

Bonjour !
Avant de commencer, je ne veux pas que ce post soit un champ de combat, où alors qu'il y ai des critiques, ect..

Voilà: Je voudrais savoir si c'est possible, avec le temps, d'obtenir une vrai complicité avec son cheval et si oui, comment ? Avez vous des trucs & astuces, conseils, exercices, jeux ect... Pour renforcer la confiance et la complicité svp ! Merci .

Nadinegari

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Posté le 30/12/2012 à 14h27


dixitgeorgina a écrit le 30/12/2012 à 12h07:


ça ne rend pas le cheval complètement robotisé, dépendant des être humains ?


Pareil... J'aime quand les chevaux s'expriment et l'idée que je puisse être leur seul référent me rebute un peu. Ce que j'aime avec mes chevaux et dans le travail, c'est le dialogue que s'instaure avec eux et qui est différent avec chacun car je compose avec leur personnalité. En outre, je préfère que mes chevaux réfléchissent plutôt qu'ils ne s'en remettent qu'au bipède en allant contre leur personnalité.

Cette partie de l'intervention me gêne :

sf82 a écrit le 30/12/2012 à 11h35:
il sait que si tu ne le guide pas, il se fera bouffer par un prédateur x) et là seulement dans cette confiance là, ton cheval fera tout ce que tu lui demande,

Cette vision d'une forme de dépendance et aussi parce que je préfère qu'un cheval puisse me signifier que je me trompe, commets une erreur ou que je ne suis dans pas sur la bonne voie.
Je trouve que c'est une forme de "confiance" aveugle, non raisonnée qui est décrite ici et qu'elle va à l'encontre de l'écoute de ce que nos chevaux ont à nous dire. Notamment quand on fait mal.

Labeo

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Posté le 30/12/2012 à 14h44

Nadine, elle parle de confiance et ce n'est pas parce qu'un cheval te fait confiance qu'il ne s'exprime pas.

Chez nous, ils ont tous le droit de s'exprimer mais ne font pas ce qu'ils veulent pour autant.

Quand a acquérir une relation avec le temps, c'est plus dépendant du mode de vie que du caractère.

J'en ai fait l'expérience avec mon premier trotteur, avec celui-ci cela m'a pris quelques années, et c'est pas faute de travail a pieds, il est resté non montable 1 an et demi.

J'en avais a l'époque parlé a ma véto qui m'avait dit qu'il se préservait, car en bon cheval de course qu'il était, de nombreuses personnes très différentes s’occupaient de lui et donc ne nouait relation avec aucune d'entre elles.

Je suppose que c'est dur aussi pour des chevaux qui n'ont pas de soigneur attitré.

Certains choisissent les personnes, c'est le cas de notre Sultane. C'est moi et son proprio et les autres niet !

Il y a aussi cette exclusivité reconnue chez le pur-sang arabe pour une et une seule personne.

Edité par labeo le 30-12-2012 à 14h45



Nadinegari

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Posté le 30/12/2012 à 14h54


labeo a écrit le 30/12/2012 à 14h44:
Nadine, elle parle de confiance et ce n'est pas parce qu'un cheval te fait confiance qu'il ne s'exprime pas..


La façon dont elle présente les choses ne me laisse pas entrevoir cette vision-là...
Je trouve le discours réducteur : la confiance, c'est ce qui fait que le cheval va faire ce que tu veux et ne sera serein que si tu es là (son histoire de prédateur). J'ai besoin avec mes chevaux d'une confiance plus subtile, plus élaborée. En fait, cette confiance-là, je n'en veux pas avec mes chevaux! C'est trop "caniche"!!



labeo a écrit le 30/12/2012 à 14h44:
Il y a aussi cette exclusivité reconnue chez le pur-sang arabe pour une et une seule personne.

C'est rare quand on n'est pas d'accord, toi et moi...! Mais, ça, c'est du flan! J'ai 7 PSA, avec des caractères très différents et aucun n'est exclusif avec l'un de nous trois ou qui que ce soit!

Labeo

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Posté le 30/12/2012 à 14h59


nadinegari a écrit le 30/12/2012 à 14h54:


La façon dont elle présente les choses ne me laisse pas entrevoir cette vision-là...
Je trouve le discours réducteur : la confiance, c'est ce qui fait que le cheval va faire ce que tu veux et ne sera serein que si tu es là (son histoire de prédateur). J'ai besoin avec mes chevaux d'une confiance plus subtile, plus élaborée. En fait, cette confiance-là, je n'en veux pas avec mes chevaux! C'est trop "caniche"!!



C'est rare quand on n'est pas d'accord, toi et moi...! Mais, ça, c'est du flan! J'ai 7 PSA, avec des caractères très différents et aucun n'est exclusif avec l'un de nous trois ou qui que ce soit!


Moi je n'en ai pas alors je vais te faire confiance sur ce cout-la !

C'est une amie qui me l'a dit qui possède 4 arabes dont le papa de notre petit DSA (qui lui devient de plus en plus exclusif) mais peut être pas par ses gênes mais parce que nous avons toujours été présents depuis sa naissance...

C'est d'ailleurs avec le poulain né chez nous que j'ai la pire relation qui soit, la confiance est la depuis son sevrage et le petit tient plus du chien que du cheval.

Nadinegari

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Posté le 30/12/2012 à 15h13

Honnêtement, j'ai de tout : des chevaux achetés (tous non débourrés, d'ailleurs, en ce qui concerne les arabes), des chevaux nés à la maison... Et, il n'y en a pas un pareil! Impossible de tirer la moindre théorie stable avec mes noeunoeuds!
J'ai des poulains nés à la maison qui sont, soit pots de colle, soit limite sauvages (le dernier en date, certes un DSA... Pourtant né de la ponette de ma fille qui est une vraie crême avec un caractère incroyable!). Même chose pour les chevaux qui ne sont pas nés à la maison : cela va de l'hyper affectueux au caractériel genre "les-câlins-si-je-veux-quand-je-veux!"...
Je crois que cela tient surtout du caractère des parents (en plus du cadre de vie)... Tous les Djain qu'on a, par exemple, sont des chevaux à très fort caractère. A l'exception d'un... Une serpillère toute mal fichue qui est vraiment le bébé-bisounours par excellence. Qui semble tenir de sa mère...
Enfin, bref... Sont tellement différents les uns des autres, y compris en ayant la même mère ou le même père, ayant reçu une éducation similaire lorsqu'ils sont nés chez nous ou justement venant d'horizons très différents, que je ne peux plus affirmer que telle race de chevaux a telles caractéristiques spécifiques en terme de caractère..
Font tout pour m'embrouiller ces saligauds...
(D'ailleurs, je ne suis pas sûre que mon explication soit très claire non plus...!!)

Edité par nadinegari le 30-12-2012 à 15h25



Nzanne

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Posté le 30/12/2012 à 15h24

Bien sûr que c'est possible
Souvent on a l'impression que non car ça prend beaucoup de temps et de patience, mais bien sûr !


Pour l'obtenir, il n'y a pas de recette miracle, c'est selon le cheval...
Dans tous les cas il est essentiel de passer beaucoup de temps avec lui et de lui rendre ce temps agréable : l'emmener brouter et se balader en main ou en selle, lui faire des gratouilles (essaie de trouver quelle est sa gratouille préférée ), un bon gros pansage, l'emmener jouer dans un manège/un paddock/le pré...
Le jeu m'a beaucoup aidée à avoir une vraie complicité avec mon bonhomme

Après, c'est selon le caractère de chacun, qu'il faut s'efforcer de comprendre : certains aiment le calme et les calins, d'autres sont plus joueurs et plus démonstratifs...

Manalya

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Posté le 30/12/2012 à 18h26


chiquetax3 a écrit le 30/12/2012 à 12h10:
Les ingrédients ne vont pas sans la clef.
La clef ne va pas sans le résultat.

Les ingrédients => Amour, Patience, Confiance.
La clef => Le travail a pied.
Le résultat => Tu le découvrira par toi même.



Heu... je suis pas totalement d'accords avec ta clé
Pour moi on peut avoir une super complicité avec son cheval et ne pas aimer le travail à pied. Pour certaines personnes le travail à pied leur permet de s'approcher de son cheval mais à mon avis un vrais homme (ou femme ) de cheval devrait être capable de développer une relation avec un cheval dans toutes les situations.

Ce qui compte c'est que le cheval ce sente bien à nos côtés, qu'il ait envie d'être vers nous.

Bon, à part ça, ne va pas croire que je suis contre le travail à pied, j'en fais aussi beaucoup avec ma jeune jument

Kissmausi

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Posté le 30/12/2012 à 18h30

d'autre cote meme de cherche le cheval au pres ou de le seller est du travail a pied

Isa

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Posté le 30/12/2012 à 18h41


kissmausi a écrit le 30/12/2012 à 18h30:
d'autre cote meme de cherche le cheval au pres ou de le seller est du travail a pied

Isa


C'est vrai ^^

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Posté le 30/12/2012 à 19h34

La complicité se fait au fur et à mesure du temps, et bien malheureusement elle n'est pas sur commande. C'est un tout, il faut que le cheval y trouve son comte et que le cavalier aussi ! Mais quand la perle rare à été trouvé, ce sont des moments extraordinaires ! Il suffit juste de rester "naturel", ne pas trop en faire, comme par exemple être planté devant un prés toute les 5 minutes à essayer des voir si le cheval nous reconnais. Un bout de pain par ci et un pansage par là est la meilleure des idées pour commencer, et au fil de temps des liens vont se créer et là tout va être magique.

Sf82

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Posté le 30/12/2012 à 19h52

.

Edité par sf82 le 31-12-2012 à 10h52



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Posté le 30/12/2012 à 20h09


nadinegari a écrit le 30/12/2012 à 14h54:


La façon dont elle présente les choses ne me laisse pas entrevoir cette vision-là...
Je trouve le discours réducteur : la confiance, c'est ce qui fait que le cheval va faire ce que tu veux et ne sera serein que si tu es là (son histoire de prédateur). J'ai besoin avec mes chevaux d'une confiance plus subtile, plus élaborée. En fait, cette confiance-là, je n'en veux pas avec mes chevaux! C'est trop "caniche"!!



Ce dont je parle, je dis ça un peu grossièrement, "le cheval va faire ce que tu veux", ce que je veut dire que le cheval peut s'exprimer totalement même avec ce type de méthodes, si je lui demande par exemple de partir au galop en longe et qu'il rechigne, met les oreilles en arrière, essaye de se cabrer ou part en coup de cul, je ne vais pas pour autant l'engueler et lui interdire de bouger une oreille, le but ce n'est pas de le soumettre, c'est de lui proposer un exercice, pour qu'il l'effectue de lui même parce qu'il accepte et veut le faire, et c'est un peu la même chose monté mais il faudrait mieux expliquer, et le cheval dans ce cas là ce n'est pas du tout un "caniche", il est d'accord avec ce que je lui demande, le cheval doit se référer à moi, mais pas non plus me coller et tout remettre sur moi, il se réfère à moi SEULEMENT en cas de danger, le reste du temps il doit être capable de réfléchir, c'est là qu'il développe son intelligence, pour moi la bonne confiance c'est celle là, bien sur ce n'est qu'une infine partie de l'approche que j'ai cité, ça ne se passe pas comme ça en claquant les doigts, j'ai résumé tout ça sans passer par les détails. après avoir fait ce type d'exercice, qui se base totalement sur la communication, sur la conversation entre le cheval et la personne, tout ça en geste, et chaque fois que j'ai procédé comme ça, a la fin ma jument machouillait, je ne dit pas que tout le monde devrait faire comme ça, mais c'est une méthode avec laquelle on peut créer une complicité, parmis toutes les méthodes qu'il existe

Edité par sf82 le 31-12-2012 à 11h00



Nadinegari

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Posté le 30/12/2012 à 23h11


sf82 a écrit le 30/12/2012 à 20h09:


Ce dont je parle, je dis ça un peu grossièrement, "le cheval va faire ce que tu veux", ce que je veut dire que le cheval peut s'exprimer totalement même avec ce type de méthodes, si je lui demande par exemple de partir au trot en longe et qu'il rechigne, met les oreilles en arrière, essaye de se cabrer ou part en coup de cul, je ne vais pas pour autant l'engueler et lui interdire de bouger une oreille, le but ce n'est pas de le soumettre, c'est de lui proposer un exercice, pour qu'il l'effectue de lui même parce qu'il accepte et veut le faire, par exemple, si il se cabre lorsque je lui demande de partir au trot, c'est pas grave, on fait un arrêt et on redemande sans s'énerver jusqu'a ce qu'il comprenne que je ne l'oblige pas, on arrête les demandes dès qu'il trotte calmement, et c'est un peu la même chose monté mais il faudrait mieux expliquer, et le cheval dans ce cas là ce n'est pas du tout un "caniche", il est d'accord avec ce que je lui demande, le cheval doit se référer à moi, mais pas non plus me coller et tout remettre sur moi, il se réfère à moi SEULEMENT en cas de danger, le reste du temps il doit être capable de réfléchir et d'être autonome, c'est là qu'il développe son intelligence, pour moi la bonne confiance c'est celle là, bien sur ce n'est qu'une infine partie de l'approche que j'ai cité, ça ne se passe pas comme ça en claquant les doigts, j'ai résumé tout ça sans passer par les détails :) Et bien sur après avoir fait ce type d'exercice, qui se base totalement sur la communication, sur la conversation entre le cheval et la personne, le cheval demande des choses, et la personne doit y répondre, tout ça en geste, et chaque fois que j'ai procédé comme ça, a la fin le cheval machouillait, baissait l'encolure, preuve que tout va bien


Là, tu m'en bouches un coin...
Ou pas....
En fait pas! Désolée!
Non, sincèrement, je vais avoir 42 ans, la première fois que j'ai posé mes fesses sur un cheval, j'en avais dix. Et ce que tu décris-là était les bases, le fondement de l'enseignement que j'ai reçu quand j'étais môme. En des temps où le terme éthologie ne renvoyait qu'à K. Lorenz... C'est juste du bon sens équestre, pas un truc révolutionnaire et nouveau. On trouve cette idée chez Xénophon déjà. Et ce n'est rien de moins que ce que résume L'Hotte dans sa formule "en avant, calme et droit".
Pour l'essentiel seulement cependant. Car il y a quelques contradictions dans tes propos.

Rien que cela :

je lui demande de partir au trot, c'est pas grave, on fait un arrêt et on redemande sans s'énerver jusqu'a ce qu'il comprenne que je ne l'oblige pas, on arrête les demandes dès qu'il trotte calmement,

Tu l'obliges tout de même à trotter, parce que tu veux qu'il trotte, non? Il y a tout de même comme un problème dans la formulation...

Enfin, bref...
Perso, je n'apprends aucun tour à pied à mes chevaux. Je ne longe jamais non plus, je trouve que c'est un exercice trop blasant pour les chevaux et je me refuse à solliciter leurs jarrets de cette façon répétitive et morne.
Il n'y a aucune solution toute faite/recette miracle pour créer de la relation avec un cheval. C'est avant tout une histoire de personnalité de l'un et de l'autre. Certains passeront par une voie pour construire leur couple, d'autres emprunteront d'autres chemins. L'équitation dite éthologique n'est pas la solution, c'est l'une de celles que l'on peut choisir.
Ce qui m'ennuie, ce sont les Eglises et le prosélytisme... A ne voir tout qu'au travers de ce seul prisme, on peut passer à côté de bien des choses. A commencer par les enseignements et le bon sens de certains anciens Maîtres qui avaient quelques trucs intéressants à dire aussi...

Vaquero

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Posté le 30/12/2012 à 23h54

Coucou,
Voilà je suis d'accord avec tous le monde le temps il y a rien que ça, après ce que je peux conseiller c'est un join up mais à utiliser à bonne essient si tu ne sais pas ce que c'est va voir sur internet ils expliquent mieux que moi mdr

Sf82

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Posté le 31/12/2012 à 10h55

a chacun son approche après

Edité par sf82 le 31-12-2012 à 10h57



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