Questions sur les "Z" (Fantomia z)

morganne44 a écrit le 30/12/2012 à 00h46: pareil son nom est enregistré nul part ni au HN ni sur ffe edit:saber je viens e voir ton edit pour la belgique

Pas sur equibel, pas sur le site des Z... Introuvable!

EDIT : je vient de tomber là dessus ! drôle de coincidence http://www.equideow.com/elevage/fiche/?id=14094940 T'is Fantomia Z

Non non, le fait qu'elle soit Z ne fait pas monter les prix.... Je ne sais pas quelle est cette rumeur, on dirait que tous les Z sont forcément exceptionnels...

Je connais des Z qui ne seront jamais des moyens ou très bons sauteurs... Comme dans tout studbook, y a des bons, et des moins bons... Et même des "ratés"...

Par contre, Saberhagen, peux tu me renseigner.... J'ai un ami qui m'a toujours dit que pour faire agréer un étalon à faire la monte en Z, il suffisait de payer!! Il a acheté un entier à l'étranger qui est Z. Il a voulu le faire agréer en SF par les CC, mais a échoué... Du coup, il s'est renseigné, et visiblement, il pourrait très facilement le faire agréer à reproduire en Z en payant une somme au studbook??

Mmh, cela me semble étrange quand même puisque le studbook Z tend à viser l'excellence en matière de saut d'obstacle.

Je pense qu'il y a moyen d'allonger la monnaie en échange d'un titre plutôt apparenté à l'AES, mais le véritable studbook Z, mis en place par le Haras de Zangersheide, n'a encore que peu d'étalons reproducteurs. Et là, les épreuves de sauts sont corsées :)

Gesalmé Z a d'ailleurs une vidéo très célèbre où on le qualifie d'extra-terrestre lors de son approbation Zangesheide :

Merci Saberhagen...

Je vais lui en reparler pour qu'il m'explique plus précisément...

Gésalmé était un extraterrestre oui, par contre, on ne l'a jamais revu... C'est ça que je reproche à de nombreux chevaux, et pas qu'aux Z, au top sur une vidéo en liberté (où la préparation peut changer beaucoup de chose), mais on ne les revoit jamais sur des tours ou performants montés...

Je pense qu'ils sont directement mis à la reproduction... pour que leurs produits valorisent la lignée :) enfin je ne sais pas.

J'espère pouvoir valoriser Zaccharie et l'emmener passer les tests en Belgique ^^

Perso, cette raison ne me satisfait pas trop, surtout pour des étalons aussi jeunes, qui donc seraient dès leurs plus jeunes années consacrés uniquement à la repro... S'ils ont réellement des moyens, je pense qu'il est plus intéressant de les valoriser au moins sur quelques tours...

Ah oui c'est vrai, tu as un petit Z!!! J'avais zappé!!

Enfin, j'ai comme l'impression qu'on s'écarte du sujet de base non??? Désolée pour l'intrusion...

J'ai une question peut être un peu bête mais je me demandais si en inscrivant un poulain mâle au Z à la naissance (parce que par exemple pas possibilité d'inscrire en SF), et qu'il s'avère être intéressant pour la repro, est ce qu'il ne peut être approuvé que pour produire en Z ou est ce que par exemple il peut être facteur SF?

Méfiance avec les monos qui vantent les mérites de leurs chevaux à vendre...Un Z ne coûte pas forcément plus cher qu'un Oldenbourg par exemple , un Trak ou une souche française excellente...


Ils peuvent être qualiteux en saut mais c'est comme partout et dans toutes les races, il y a du bon et du très mauvais...

En fait, ce sont les étalons "choisis" (d'une manière peu concevable parfois , oui Noémie) par le Zangersheide qui transmettent le "Z" à leur progéniture...


On y retrouve du SF (heureusement pour eux d'ailleurs , mais pas que (Hanovrien,etc) !!)... Ce n'est donc pas une race à part entière, juste un "Stud book" sensé regrouper les bons sauteurs...


Renseigne-toi sur ses origines d'abord pour vérifier qu'il ne te floue pas, et surtout sur ses réelles aptitudes et le travail qu'il te reste à faire...


Avoir un coup de cœur c'est une chose, se faire arnaquer une autre (et dans le monde de l'équitation, il vaut mieux en savoir autant que le vendeur !!).


Ceci dit, elle a une bonne bouille et fait encore un peu bébé sur les premières photos !

kochka a écrit le 30/12/2012 à 18h49: J'ai une question peut être un peu bête mais je me demandais si en inscrivant un poulain mâle au Z à la naissance (parce que par exemple pas possibilité d'inscrire en SF), et qu'il s'avère être intéressant pour la repro, est ce qu'il ne peut être approuvé que pour produire en Z ou est ce que par exemple il peut être facteur SF?

Alors il me semble qu'il peut être facteur SF mais pour cela il faudra qu'il passe les "tests" devant les juges de l'ANSF...(iso, blup,modèles et allures...)^^

lostarmoor a écrit le 30/12/2012 à 20h42: Méfiance avec les monos qui vantent les mérites de leurs chevaux à vendre...Un Z ne coûte pas forcément plus cher qu'un Oldenbourg par exemple , un Trak ou une souche française excellente... Ils peuvent être qualiteux en saut mais c'est comme partout et dans toutes les races, il y a du bon et du très mauvais... En fait, ce sont les étalons "choisis" (d'une manière peu concevable parfois , oui Noémie) par le Zangersheide qui transmettent le "Z" à leur progéniture... On y retrouve du SF (heureusement pour eux d'ailleurs , mais pas que (Hanovrien,etc) !!)... Ce n'est donc pas une race à part entière, juste un "Stud book" sensé regrouper les bons sauteurs... Renseigne-toi sur ses origines d'abord pour vérifier qu'il ne te floue pas, et surtout sur ses réelles aptitudes et le travail qu'il te reste à faire... Avoir un coup de cœur c'est une chose, se faire arnaquer une autre (et dans le monde de l'équitation, il vaut mieux en savoir autant que le vendeur !!). Ceci dit, elle a une bonne bouille et fait encore un peu bébé sur les premières photos !

C'est bien vrai ce que tu écris là.... La majorité des chevaux Elites de la planète en ce moment, sont SF, et non pas Z...... Un peu chauvine ce soir, mais ça fait du bien...

Exact, le Zangersheide est un studbook de performance, et non de "race" :)

En effet avoir un cheval Z n'apporte aucun plus au prix du cheval, si le cheval est bon tant mieux mais il peut très bien être très mauvais...c'est juste un choix que fait le propriétaire à la naissance de son poulain... Et à partir de 2013 plus besoin d'agrement des étalons, tous les poulains pourront être inscrit au Z!!
Pour en revenir au SF, pour moi ce n'est PLUS un gage de qualité... Il y a maintenant des SF quin'ont pas une goutte de sang francais dans les veines... Cherchez l'erreur!! Tout est maintenant fait pour nous taxer sans aucuns remerciements aux éleveurs a part les taxer encore plus...
Le SF a été un très bon studbook, mais comme tout ce qui se passe en france ça tourne au vinaigre et l'argent mène tout.. le milieu est corrompu!! Et quand on voit les jugements de M&A... Mon dieu c'est bien triste... La encore corruption!! Et leur sélection d'etalon me fait doucement rigoler...
Les allemands sont ce qu'ils sont mais leur selection est tout de même une des meilleure, ils ont su prendre les courants de sang étrangers qui les intéressait maos sans être envahis... Et ils gardent bien précieusement certains de leurs meilleurs étalons pour eux!!!
Enfin bref, chez moi ça sera Z... On a déjà assez engraissé la fédé and co!!!

pti-baloo a écrit le 30/12/2012 à 22h26: En effet avoir un cheval Z n'apporte aucun plus au prix du cheval, si le cheval est bon tant mieux mais il peut très bien être très mauvais...c'est juste un choix que fait le propriétaire à la naissance de son poulain... Et à partir de 2013 plus besoin d'agrement des étalons, tous les poulains pourront être inscrit au Z!! Pour en revenir au SF, pour moi ce n'est PLUS un gage de qualité... Il y a maintenant des SF quin'ont pas une goutte de sang francais dans les veines... Cherchez l'erreur!! Tout est maintenant fait pour nous taxer sans aucuns remerciements aux éleveurs a part les taxer encore plus... Le SF a été un très bon studbook, mais comme tout ce qui se passe en france ça tourne au vinaigre et l'argent mène tout.. le milieu est corrompu!! Et quand on voit les jugements de M&A... Mon dieu c'est bien triste... La encore corruption!! Et leur sélection d'etalon me fait doucement rigoler... Les allemands sont ce qu'ils sont mais leur selection est tout de même une des meilleure, ils ont su prendre les courants de sang étrangers qui les intéressait maos sans être envahis... Et ils gardent bien précieusement certains de leurs meilleurs étalons pour eux!!! Enfin bref, chez moi ça sera Z... On a déjà assez engraissé la fédé and co!!!

Je me suis posé la question lors de ma recherche d'étalons
et j'ai décidé de produire uniquement en selle français
certes comme tu dis maintenant certains ont beaucoup de sang étranger .......

lostarmoor a écrit le 30/12/2012 à 20h42: Méfiance avec les monos qui vantent les mérites de leurs chevaux à vendre...Un Z ne coûte pas forcément plus cher qu'un Oldenbourg par exemple , un Trak ou une souche française excellente... Ils peuvent être qualiteux en saut mais c'est comme partout et dans toutes les races, il y a du bon et du très mauvais... En fait, ce sont les étalons "choisis" (d'une manière peu concevable parfois , oui Noémie) par le Zangersheide qui transmettent le "Z" à leur progéniture... On y retrouve du SF (heureusement pour eux d'ailleurs , mais pas que (Hanovrien,etc) !!)... Ce n'est donc pas une race à part entière, juste un "Stud book" sensé regrouper les bons sauteurs... Renseigne-toi sur ses origines d'abord pour vérifier qu'il ne te floue pas, et surtout sur ses réelles aptitudes et le travail qu'il te reste à faire... Avoir un coup de cœur c'est une chose, se faire arnaquer une autre (et dans le monde de l'équitation, il vaut mieux en savoir autant que le vendeur !!). Ceci dit, elle a une bonne bouille et fait encore un peu bébé sur les premières photos !

Pour ce qui est de l'achat, ce n'est pas dans mes projets, mais quand il a vu que je craquais pour elle, il a essayé :) ( pour les arnaques, j'ai déjà entendu pas mal donc je me méfie, j'ai un ami véto et son fils mono, donc si un jour je me décide a acheter, ils seront derrière moi )
Mais je demandais justement parce que je m'attendais a un prix quand même plus élevé... j'ai vu des chevaux sans papiers, sans origines et avec moins de capacités qu'elle qui avaient le double voir le triple de son prix... Mais il est vrai qu'à ce moment là, elle ne travaillait pas énormément..

Pour sa bouille, c'est gentil pour elle :) C'est étrange, parce que sur certaines photos elle ne se "ressemble pas" , je sais pas si vous comprenez surement la qualité de l'appareil et la luminosité qui y font beaucoup

saberhagen a écrit le 30/12/2012 à 17h09: Mmh, cela me semble étrange quand même puisque le studbook Z tend à viser l'excellence en matière de saut d'obstacle. Je pense qu'il y a moyen d'allonger la monnaie en échange d'un titre plutôt apparenté à l'AES, mais le véritable studbook Z, mis en place par le Haras de Zangersheide, n'a encore que peu d'étalons reproducteurs. Et là, les épreuves de sauts sont corsées :) Gesalmé Z a d'ailleurs une vidéo très célèbre où on le qualifie d'extra-terrestre lors de son approbation Zangesheide :

Du coup, elle est sensée avoir de bonnes capacités a l'obstacle héritées de son père, mais sa mère peut être une jument avec ou sans grandes capacités ? C'est cela?


Oh oui, cette vidéo je l'ai déjà souvent vue, et c'est OUAH quoi!