Faire reprendre de l'état a un fourbu

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Remba

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Faire reprendre de l'état a un fourbu
Posté le 22/11/2008 à 10h31

voila, mon poney de 20ans est fourbu chronique.
Tout le printemps et tout l'été, il est au régime.
en ce moment il est à l'herbe et au foin.
j'aimerais lui faire reprendre de l'état durant l'hiver parce que là il est vraiment maigre...

mais la grande question est COMMENT LE FAIRE GROSSIR sans declencher une fourbure?...

Zaboupay

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Faire reprendre de l'état a un fourbu
Posté le 22/11/2008 à 11h00

bonne question, c'est vrai que c'est assez délicat !!! Je pense qu'il faut donner très progressivement une alimentation un peu plus riche, ou alors juste un seau de minéraux(ceux qui sont spéciaux pour les chevaux en pature) a volonté !

Remba

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Posté le 22/11/2008 à 11h22

oui des seaux de mineraux il en a toute l'année.
il me semblait avoir vu sur le net des sacs de granulés spécials fourbus mais impossible de remettre la main dessus...

Sand8551

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Posté le 22/11/2008 à 12h06

tres interessant!!!
moi j'ai une ponette fourbue que j'ai fais remplir!!
comment l'alimenter pour sa gestation sans develooper de crise?

avis aux conseils......

Gwenfs

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Posté le 22/11/2008 à 13h45

Il y a chez Sanders une gamme d'aliment pour fourbu
sinon utiliser des céréales floconnée, comme l'orge dilué avec du son.
Il faut par contre éviter les foins ou granulés de légumineuse comme la luzerne, le trèfle
L'alimentation n'est pas la cause unique de fourbure et certains cas sont d'avantage endocrinienne. faire reproduire une jument fourbue, c'est prendre le risque (surtout au poulinage) de faire une récidive aigue.

Giboulee

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Faire reprendre de l'état a un fourbu
Posté le 22/11/2008 à 14h26

Oui attention a la fourbure de la naissance....

Pour ma part ma blonde est au foin et a l'herbe à l'année...
L'hiver et quand il faut administrer des medocs je lui donne des floconnés de cereales (melange tout pret a base de mais en petales, d'avoine applatie etc etc...)

C'est assez "pauvre" en calorie, riche en fibre...a haute digestibilité...

Avant je lui filais des granulés mais trop concentré a mon gout, trop riche...

Attention aussi a vouloir refaire prendre de l'etat pour faire reprendre de l'etat....
N'a-t-il pas un soucis qui pourrait le faire maigrir? Gendre des vers enkystés, ou un desordre interne qui le ferait maigrir...

Moi je ferai faire un bilan sanguin....

Edité par giboulee le 22-11-2008 à 14h28



Sand8551

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Posté le 22/11/2008 à 14h29


gwenfs a écrit le 22/11/2008 à 13h45:
Il y a chez Sanders une gamme d'aliment pour fourbu
sinon utiliser des céréales floconnée, comme l'orge dilué avec du son.
Il faut par contre éviter les foins ou granulés de légumineuse comme la luzerne, le trèfle
L'alimentation n'est pas la cause unique de fourbure et certains cas sont d'avantage endocrinienne. faire reproduire une jument fourbue, c'est prendre le risque (surtout au poulinage) de faire une récidive aigue.


peux-tu m'en dire plus sur le poulinage et la fourbure?
pour mon cas,je ne pense pas qu'elle soit a un stade avancé car depuis que je l'ai,je l'ai deja mise dans un pré avec de l'herbe et aucune fourbure...mais bon ce n'est pas une raison je le sais!!!(c'est une ponette de 90 cm,5 ans et primipare)

Giboulee

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Posté le 22/11/2008 à 14h43

les juments peuvent faire de la fourbure si le placenta (Gwenf corrige si je me plante) n'est pas expulser completement...

La fourbure n'est pas seulement un probleme de surpoids...
C'est un desequilibre sanguins surtout...

On a des fourbures provoquées a cause de medicaments surtout les corticoïdes....

A priori le placenta en restant en partie dans la jument va provoquer une intox qui produit une fourbure...

Gwenfs

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Faire reprendre de l'état a un fourbu
Posté le 22/11/2008 à 14h48

INTRODUCTION









La fourbure est une inflammation aseptique aiguë (c’est à dire n’étant pas due à un micro organisme) de la membrane kératogène dans la partie antérieure et latérale de la paroi, ainsi que de la sole. Touchant la plus part du temps les membres antérieurs du cheval, mais pouvant atteindre les quatre lors de cas extrêmes. Lors de cette pododermite se produit un effondrement, ou bascule de la phalange distale (3ème). Ces actions aggravés ont pour conséquences, une déformation de la boite corné et de la sole, empêchant l’animal de déplacer. L’évolution des symptômes peut entraîner la mort.







SYMPTOMES

Cette pododermite aseptique diffuse aiguë à pour symptôme extérieur, dans les cas les plus graves pour l’équin:



* Fièvre

* Disparition de l’appétit

* constipation

* Boiterie d’appuie

- Lors de déplacement (certes réduit) la pince du pied n’est pas à l’appuie. Seuls les talons ont un contact avec le sol.



· L’animal se tient en position antalgique, de manière à se soulager. Le cheval est dans l’ensemble «campé », c’est à dire que les antérieurs sont le plus avancé possible, les postérieurs, quant à eux, sont situés sous le corps de l’animal, cherchant ainsi à s’appuyer plus souvent possible sur les abreuvoirs ou les murs.



· L’animal est couché, dans les cas les plus grave.




Animal couché, les quatre membres sont atteints de fourbure



* Pouls digité accentué

* Grande sensibilité aux pressions et chocs

* Sole du pied bombé

* Déformation de la boite corné, voire déchaussement du sabot



Sabot déchaussé au 2/3




Tous ces symptômes extérieurs sont flagrants d’une fourbure à un stade plus ou moins avancé




CAUSES





Les causes de la pododermite aseptique diffuse aiguë, peuvent être diverses. Toutes ne sont pas totalement éclaircies. En tous cas, la cause première est avant tout d’ordre alimentaire, soit par consommation excessive de grains divers comme le blé, le maïs, l’orge, l’avoine qu’il aurait malencontreusement découvert en abondance, ou encore une pâture trop riche et trop spacieuse couvrant largement leurs besoins vitaux.

L’endométrie peut elle aussi provoquer une fourbure. En effet, la rétention de placenta à la suite d’une mise bas, ou une infection utérine, sont déclencheurs de pododermite aseptique diffuse aiguë.

D’autres causes se sont révélées être déclencheur de fourbure tel que :



- Le dopage au stéroïde

- La fourbure d’appuie (due à un travail accentué sur sole dure)

- L’absorption d’eau froide après l’effort

- La colique

- Les lésions au niveau du sabot, altérant la membrane kératogène

- La compensation, en déchargent tout le poids du corps sur un membre

- Désordre endocrinien : ex syndrome de cushing



Dans tous ces cas, nous pouvons constater une inflammation de la membrane kératogène provoquant la séparation entre le podophylle (lamelles se rattachant à la paroi du sabot) et kératophylle (lamelle se rattachant aux tissus mou de la troisième phalange).





Cette séparation entraîne une nécrose de la membrane de base lamellaire épidermique, la phalange n’étant plus rattachée à la boite corné s’effondre ou bascule.





* QUELS PHENOMENES PROVOQUENT CETTE NECROSE ?



Les phénomènes provoquant cette nécrose sont très difficiles à établir et à expliquer, peut sont connus, mais en ce qui concerne la fourbure alimentaire plusieurs théories ont été avancées.

La première en vigueur aujourd’hui, le syndrome de compartiment, qui empêcherait le flux sanguin d’irriguer la micro-circulation lamellaire, formant une nécrose ischémique des lamelles épidermique.



La deuxième disant que cette séparation lamellaire serait due à la métalloprotéine 2 et 9 (MMP 2/9). L’activateur possible de cette enzyme est le streptocoque bovis présent lors de l’ingestion excessive de grain, qui sont dégradés en glucides dans l’estomac, puis transformés à leur tour dans l’intestin en acide lactique à l’aide du micro organisme « streptocoque bovis ». Il n’est toujours pas démontré que le stéptocoque bovis arriverait à passer les barrières de la muqueuse de l’intestin postérieur.

En tous cas, il est claire que c’est l’enzyme métalloprotéine activé en grande dose qui détruit la membrane de base lamellaire épidermique. Membrane permettant la jonction entre l’épiderme du sabot (podophylle) et le tissus connectif de la phalange distale(kératophylle). Cette séparation entraîne la dégradation de la membrane kératogène et du coût la disparition des capillaires, augmentant la résistance au flux sanguin de 3.5 fois qu’à là normal. Le sang dévié va directement dans les anastomoses artéroveineuse dilatis (liaison entre deux artères ou veines). L’assèchement de cette membrane va former une masse indépendante laissant place peut à peut à une nécrose.







Cet espace se remplira ensuite avec un exsudat hémorragique mélangé au sang des vaisseaux éclatés.

Si cette thèse s’avère exacte, un agent chimique est capable d’inhiber la métalloprotéine, le Batimastat NN-94 British Biotoch Oxford. Cet agent est déjà utilisé chez l’homme, car la métalloprotéine est étroitement liée à l’apparition de tumeurs humaines létales comme le mélanome malin, le cancer du sein, et celui du colon.







Quoi qu’il en soit, nous sommes en présence d’une nécrose par compression. Il en résulte une suppression de production de corne amincissante, la sole qui se bombe en avant de l’extrémité de la fourchette, et en moins de trois jours nous pouvons avoir une bascule de la 3ème phalange et en plus ou moins dix jours la pointe de cette phalange peut percer la sole, par laquelle s’écoule un liquide gris brun sale. La pododermite jusque là aseptique, se trouve compliqué par la pénétration de germes microbiens anaérobies. La pododèrmite suppurée se retrouve gangreneuse, atteignant fréquemment la 3ème phalange et provoque une ostéite nécrosante infecté à issue fatale dans les cas extrêmes.

Dans le cas où il n’y à pas de perforation de la sole et d’infections, nous pouvons constater radographiquement que lors de la bascule ou de l’affaissement, la paroi n’est plus parallèle à la face antérieure de la phalange distale, entraînant l’affaissement de la couronne. La nouvelle pousse, ce fait de manière irrégulière. Une masse arrondie se forme avec la corne cicatricielle ainsi qu’un élargissement de la ligne blanche.







TRAITEMENTS



A partir du moment ou une fourbure est diagnostiquée, par le vétérinaire ou le maréchal ferrant, il important de supprimer la cause.

En cas de fourbure d’origine alimentaire, il faut immédiatement modifier l’alimentation voire la supprimer pendant quelques jours. Ne donner que des fourrages grossiers, placer l’animal dans un box où la litière est molle et composée de sciure, sable fin, tourbe. De même qu’il faut soigner les infections pour les causes dues à des maladies (infection utérine, pneumonie, infection générale). Ces exigences sont difficiles à réaliser lors de fourbure d’origine mécanique et traumatique,( fourbure d’appuie ).



*Marche à suivre une fois que la cause est supprimée



Une fois la cause supprimée, dans l’instant les fers ne sont enlevés que s’ils sont trop étroits ou trop cours. Les clous de pince peuvent être enlevés et les pinçons situés en partie antérieure peuvent être coupés afin de supprimer toute compression. Le sabot doit être refroidit par des douches, des pansements humides ou en plaçant l’animal dans un pédiluve. Le fait de refroidir le pied va permettre de maintenir la vasoconstriction, c’est à dire de diminuer le calibre des vaisseaux sanguin par contraction musculaire, limitant ainsi le flux sanguin.

Le traitement médical est à base de :

- d’anti-histaminique

- corticoïde

- antibiotique

- hépatoprotecteur

- neuroplégique

- duirétique

- ect…







Les clichés radiographique du pied en incidence latérale sont les bien venue afin de contrôler le degré de fourbure. Une fois les clichés en main le maréchal ferrant peut commencer à œuvrer. Il est important d’essayer d’empêcher la bascule de la troisième phalange avant la phase aiguë de la fourbure. Pour se faire :

- Râper le pied afin qu’il retrouve un rapport proportionnel entre la pince et le reste du sabot (si besoin est)

- Effectuer à l’aide de la râpe, rénette, râpe électrique, une fenêtre ou une avulsion en pince commençant à deux doigts de la couronne. Cette action à pour but de décomprimer la troisième phalange.





Avulsion en pince





- Parer le pied (si possible) de façon que la face distale de la phalange soit quasiment parallèle avec le sol (les talons peuvent être réduits raisonnablement, car tout parage abusif entraînera la tension du fléchisseur profond du doigt )



- Appliquer pour le mieux, soit un fer en cœur, ou un fer en M, afin d’obtenir un appuie fur cal lorsque le pied est au posé. Le cœur du fer ne doit pas dépasser les deux tiers de la fourchette soit environ entre 6 et 8 cm selon les pointures (pied de taille 1= 6.5cm pour le cœur)









Fer en M







Si le fer est cloué essayer d’appliquer les clous les plus minces possibles et le plus en arrière du pied avec le plus petit nombre possible (4,5,6) suffisent, moins il y aura de chocs mieux l’animal réagira. L’on peut aussi utiliser des fers plastique coller.



Si malgré la réduction des talons, le cœur n’est pas à l’appuie, nous pouvons utiliser des cales ou appliquer une plaque au tiers postérieur du pied en bouchant les lacunes médiales avec un silicone relativement rigide (MV2). S’il y a perforation de la sole, bien drainer et nettoyer avec des agents antiseptiques, un pansement peut être appliqué en plus du fer. Il sera changé régulièrement.

Les animaux qui ont été soigné pour la pododermite aseptique diffuse aiguë, ne sont pas pour autant quitte. Car la fourbure peut être chronique, c’est à dire qu’elle peut affecter les membres périodiquement, suivant l’alimentation ou l’effort (au printemps à chaque nouvelle pousse d’herbe )





CONCLUSION





Aussi intéressante soit-elle, cette pathologie est grave. Car en effet, si elle n’est pas détectée dans les trois jours, son traitement peut être délicat. Mais malgré tout, même si certaines causes ne sont élucidées, nous en connaissons assez pour réussir à rétablir les animaux atteints par la pododermite aseptique diffuse aiguë. Mais ils ne sont pas pour autant à l’abrie d’une récidive, car la fourbure peut être chronique. Le propriétaire est entièrement responsable d’une rechute, la surveillance alimentaire de leur cheval fera désormais partie leurs obligations envers l’animal.

Edité par gwenfs le 22-11-2008 à 18h24



Sand8551

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Posté le 22/11/2008 à 14h49


giboulee a écrit le 22/11/2008 à 14h43:
les juments peuvent faire de la fourbure si le placenta (Gwenf corrige si je me plante) n'est pas expulser completement...

La fourbure n'est pas seulement un probleme de surpoids...
C'est un desequilibre sanguins surtout...

On a des fourbures provoquées a cause de medicaments surtout les corticoïdes....

A priori le placenta en restant en partie dans la jument va provoquer une intox qui produit une fourbure...


ben moi ma ponette n'a pas de surpoids,enfin depuis que je l'ai elle a perdu(avant c'était des particuliers qui l'avaient et elle mangeait dans la ration du cheval sorti de la boucherie donc forcément...)mais depuis que je l'ai,elle a du pain ou de grain de temps en temps,a été mise a l'herbe et rien pas de fourbure!

Gwenfs

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Posté le 22/11/2008 à 18h09

C'est pour ça que j'insiste sur le fait que même quand on parle de fourbure alimentaire, il y a un terrain propice qui démontre que certains chevaux déclencheront des fourbures avec ren et d'autre même avec une suralimentation en grain (et je dirai même plus avec des granulés) ne déclencheront rien. Chez moi, certain chevaux mangent jusqu'à 12 l par jour de céréales floconnées (orge 60% maîs20 %, caroube 5% et complément de céréales 5%pour l'équilibre phospho calcique et autres oligo éléments et 12 à 15 kg de foin) et jamais de fourbure. L'hiver je rajoute un peu d'huile et de mélasse dès que la tempéature descend en dessous de -10°.
Il y 2 ans, j'ai soigné un vieux poney, dont les phalange était presque passée à travers (c'est à dire que la sole était fendu là ou s'appuyait la phalange et quand je soulevait cette écaille on voyait la phalange) Il était atteint d'entéro toxémie sévère. J'ai vermifugé, soigné le transit et les pieds, il avait quand même une ration de grain, (avec son et showing shaf) soigné sa gale de boue (quand je l'ai récupéré pour le mettre dans le van, je l'ai pris dans mes bras pour se donner une idée) au bout de 6 mois, il galopait, j'avait du mal à l'attraper. Mais j'ai été dessus tous les jours pour le soigner. Le connard de proprio l'a laisser crever de soif et dénutrition il est mort un an plus tard.

Giboulee

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Posté le 22/11/2008 à 18h34

Tes photos sont hards Gwenfs....
Le cheval couché avec les escares...je ne sais pas si je laisserai mon cheval dans cet etat...Sans doute que j'abregerai sa souffrance...

Idem pour le dessabotage...je sais que ça peut se recuperer...mais c'est long, douloureux....Pas dit que je laisse ma jument souffrir 6 mois a un an...


Bref...Pas simple cette pathologie...je pense que malheureusement on en sait pas assez sur cette maladie.

Je me demande si il n'y a pas un terrain genetique qui predispose à la fourbure...

Un jour on m'a dit "apres les poissons, l'animal le plus dure a maintenir en bonne santé c'est le cheval"...
C'est dire a quel point on tatonne et a quel point il n'est pas simple de les garder en bonne santé surtout si ils l'ont delicate...

Et l'alimentation equine est sans doute l'une des plus complexes...

Gwenfs

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Posté le 22/11/2008 à 18h47


giboulee a écrit le 22/11/2008 à 18h34:
Tes photos sont hards Gwenfs....
Le cheval couché avec les escares...je ne sais pas si je laisserai mon cheval dans cet etat...Sans doute que j'abregerai sa souffrance...

Idem pour le dessabotage...je sais que ça peut se recuperer...mais c'est long, douloureux....Pas dit que je laisse ma jument souffrir 6 mois a un an...


Bref...Pas simple cette pathologie...je pense que malheureusement on en sait pas assez sur cette maladie.

Je me demande si il n'y a pas un terrain genetique qui predispose à la fourbure...

Un jour on m'a dit "apres les poissons, l'animal le plus dure a maintenir en bonne santé c'est le cheval"...
C'est dire a quel point on tatonne et a quel point il n'est pas simple de les garder en bonne santé surtout si ils l'ont delicate...

Et l'alimentation equine est sans doute l'une des plus complexes...

C'est volontaire, je crois que si il y a un sujet que je domine c'est la fourbure, le pb c'est que j'en fait beaucoup, et les propriétaires ne se rendent pas compte surtout au début de la souffrance du cheval. J'ai passé des nuits dans des box pour faire des perfs parce que les proprio ne voulait pas rester. J'ai fait des actes gratuit qui ont marché, parce que le proprio voulait le faire tuer (méconnaissance des véto)Il y a des méconnaissances sur les déclenchements c'est vrai, mais comme j'en fait beaucoup j'ai quand même mon idée. Des chevaux comme ça c'est mon quotidien, j'ai sorti d'affaire beaucoup de chevaux condamnés. Alors, je préfère montrer la réalité aussi crue qu'elle soit. Une bonne partie des fourbures pourraient être évitées.
une bonne hygiène alimentaire (le cheval est un herbivore, pas un granulévore et paillivore), un protocole de vermifuge, une bonne hygiène des pâtures, une bonne hygiène des box.

Giboulee

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Posté le 22/11/2008 à 19h07

Si je tire des deductions avec ce que tu me dis: un cheval bien vermifuger, qui vit au pré sans complement et sans paille ne fera pas de fourbure?

Parce que ma blonde est depuis que je l'ai est au pré, avec moins de un litre de floconné/jour en ce moment...(ça caille un peu et on bosse un peu plus)
quand il fait pas froid je lui mets 3 poignées de floconné pour ses medocs...(floconnés sans granulé...)

Vermifuger à chaque saison....

tu penses que c'est un bon protocole?

Les120jours

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Posté le 22/11/2008 à 21h11

Merci Gwenfs, super sujet, même si effectivement c tres dur de voir un cheval dans cet état là...

Gwenfs

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Posté le 22/11/2008 à 23h22


giboulee a écrit le 22/11/2008 à 19h07:
Si je tire des deductions avec ce que tu me dis: un cheval bien vermifuger, qui vit au pré sans complement et sans paille ne fera pas de fourbure?

Parce que ma blonde est depuis que je l'ai est au pré, avec moins de un litre de floconné/jour en ce moment...(ça caille un peu et on bosse un peu plus)
quand il fait pas froid je lui mets 3 poignées de floconné pour ses medocs...(floconnés sans granulé...)

Vermifuger à chaque saison....

tu penses que c'est un bon protocole?

Le gros point commun, de toute les fourbures (hormis les fourbures de commotion) C'est un pb naissant au niveau intestinal, trop de concentré, parasitisme, pb endocrinien (gestation, corticoïde, dérèglement hormonal etc...)qui dérègle la flore intestinal et font apparaitre des streptocoque equus caballi, entéro toxémie etc... ensuite dérèglement du système vasculaire périphérique, ensuite shunt vasculaire aux pieds, ensuite nécrose, ensuite décollement...vous connaissez la suite
Voilà avec les dizaines (voir peut êytre 100 chevaux) de chevaux vu et traités, des kilos de doc, des dizaines de cabinets de véto qui traité ces cas. Ensuite tout le reste ce ne sont que des variantes. Une observation, les fourbures endocriniennes sont à mon avis les plus dures à traiter.
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