Les dérives de l'équitation "éthologique"

herosduruet a écrit le 07/01/2013 à 18h34: Albane14, tu m'as coupé l'herbe sous le pied Ils prouvent leurs capacités (qu'elles soient d'adaptation, de remise en question ou tout simplement de compréhension et de douceur...) à travers leur travail avec les chevaux qui leur sont confiés, et n'ont absolument pas besoin de frimer grâce à des "titres"

Tout à fait ça!

Mon coach a remis mon cheval sur les rails récemment, parce qu'il commençait sérieusement à grignoter du terrain et ça devenait chiant à pied.

En une séance, on l'a recadré, sans brutalité, dans la douceur mais la fermeté (et certainement pas la violence).

Mon coach qui est un véritable homme de cheval comme on en trouve peu rigole dès qu'il entend le mot éthologie car selon lui, ce n'est qu'un effet de mode pour attirer le client lambda qui se trouve dépassé avec son cheval et qui ne sait plus quoi faire.
Les vrais professionnels n'ont jamais recours aux étho prout et lui reprend des chevaux difficiles ou rétif mais ne veut surtout pas qu'on l'appelle éthologue.

Ecurie Saglini qui est présent sur ce forum rééduque des chevaux difficiles et sur son site internet, il ne mentionne pas du tout ce terme.

Je crois que l'éthologie est aujourd'hui un terme qui a pris une forme péjorative chez les professionnels, qui considèrent ce travail comme un attrape-couillon pour propriétaire qui n'y connaissent pas grand chose.

Et quand on voit les dérives, bonjour....

albane14 a écrit le 07/01/2013 à 18h39: Tout à fait ça! Mon coach a remis mon cheval sur les rails récemment, parce qu'il commençait sérieusement à grignoter du terrain et ça devenait chiant à pied. En une séance, on l'a recadré, sans brutalité, dans la douceur mais la fermeté (et certainement pas la violence). Mon coach qui est un véritable homme de cheval comme on en trouve peu rigole dès qu'il entend le mot éthologie car selon lui, ce n'est qu'un effet de mode pour attirer le client lambda qui se trouve dépassé avec son cheval et qui ne sait plus quoi faire. Les vrais professionnels n'ont jamais recours aux étho prout et lui reprend des chevaux difficiles ou rétif mais ne veut surtout pas qu'on l'appelle éthologue. Ecurie Saglini qui est présent sur ce forum rééduque des chevaux difficiles et sur son site internet, il ne mentionne pas du tout ce terme. Je crois que l'éthologie est aujourd'hui un terme qui a pris une forme péjorative chez les professionnels, qui considèrent ce travail comme un attrape-couillon pour propriétaire qui n'y connaissent pas grand chose. Et quand on voit les dérives, bonjour....

Ben voilà, tu as tout dit

Je trouve surtout qu'elle ne respecte pas les principes qu'elle écrit sur son site :

" Des cours éthologiques, dans lesquels nous pratiquerons le sol, la liberté et la monte (du savoir 1 au savoir 5). Nous développerons le partenariat, c’est -à -dire la complicité entre le cheval et son cavalier, en insistant sur les fondamentaux : confiance, respect et connexion.."

Le cheval ne peut pas avoir confiance en une personne qui ne lui explique pas ce qu'elle veut. Surtout qu'elle explique au propriétaire, donc visiblement le cheval ne l'a jamais fait, elle l'engueule pour avoir fait un pas en avant, elle aurait du le remettre à sa place en douceur, pour tenter de lui réexpliquer. Dès qu'il se calme elle ne lui parle pas, le félicite pas, et agite sa main en l'air ? C'est un exercice pour les chevaux qui ont peur des mouvements brusques & qui doit se faire dans le calme, pas quand le cheval est apeuré ...
Le respect de taper à coups de pieds ...
Et la connexion ?? Si elle s'accroche au licol et garde toujours cette pression, comment veut-elle faire comprendre quelque chose au cheval. Il sera insensible et répondre à aucune demande.

Le problème avec l'éthoprout comme vous dîtes c'est le marketing qui est fait autour!!
Depuis toujours je me suis dis que je ne travaillerais jamais un cheval dans la contrainte et le travail éthologique m'en a donnée des idées.
Après ce que je vois c'est des jeunes filles qui achètent un cheval, les 8 DVD de la cense et se dise: "trop chouette en une semaine mon cheval sera le plus respectueux et le plus gentil des chevaux!!"
Sauf que la vérité est tout autres et il est dangereux de rendre cet méthode publique sans avertir les acheteurs que tout cheval et différent et ne travail pas la méthode depuis des années

albane14 a écrit le 07/01/2013 à 18h39: Tout à fait ça! Mon coach a remis mon cheval sur les rails récemment, parce qu'il commençait sérieusement à grignoter du terrain et ça devenait chiant à pied. En une séance, on l'a recadré, sans brutalité, dans la douceur mais la fermeté (et certainement pas la violence). Mon coach qui est un véritable homme de cheval comme on en trouve peu rigole dès qu'il entend le mot éthologie car selon lui, ce n'est qu'un effet de mode pour attirer le client lambda qui se trouve dépassé avec son cheval et qui ne sait plus quoi faire. Les vrais professionnels n'ont jamais recours aux étho prout et lui reprend des chevaux difficiles ou rétif mais ne veut surtout pas qu'on l'appelle éthologue. Ecurie Saglini qui est présent sur ce forum rééduque des chevaux difficiles et sur son site internet, il ne mentionne pas du tout ce terme. Je crois que l'éthologie est aujourd'hui un terme qui a pris une forme péjorative chez les professionnels, qui considèrent ce travail comme un attrape-couillon pour propriétaire qui n'y connaissent pas grand chose. Et quand on voit les dérives, bonjour....

il a trop raison ton coach!!!!
l'éthologie c'est un effet de mode, en plus ca coute une blinde pour te faire faire la meme chose mais avec un licol en corde....

de léthologie j'en fais tous les jours avec mon cheval, sans licol en plus. je n'ai pas de diplome, je n'ai jamais fait de stages, ni jamais rien appris avec un "éthologue".

mais mon cheval recule à la voix ou touché sur le poitrail, il tourne les hanches à la voix, il ne sort pas du boxe avec la porte ouverte (et sans rien devant pour le bloquer), il reste à sa place sans être attaché, si je lui dis de ne pas bouger et que je m'en vais....

mais tout ca, ca s'appelle de l'éducation, et je n'ai pas eu besoin de lui coller des mandales comme la personne sur la vidéo...

qarmene a écrit le 07/01/2013 à 18h50: il a trop raison ton coach!!!! l'éthologie c'est un effet de mode, en plus ca coute une blinde pour te faire faire la meme chose mais avec un licol en corde.... de léthologie j'en fais tous les jours avec mon cheval, sans licol en plus. je n'ai pas de diplome, je n'ai jamais fait de stages, ni jamais rien appris avec un "éthologue". mais mon cheval recule à la voix ou touché sur le poitrail, il tourne les hanches à la voix, il ne sort pas du boxe avec la porte ouverte (et sans rien devant pour le bloquer), il reste à sa place sans être attaché, si je lui dis de ne pas bouger et que je m'en vais.... mais tout ca, ca s'appelle de l'éducation, et je n'ai pas eu besoin de lui coller des mandales comme la personne sur la vidéo...

+1 on en fait tous

albane14 a écrit le 07/01/2013 à 18h39: Je crois que l'éthologie est aujourd'hui un terme qui a pris une forme péjorative chez les professionnels, qui considèrent ce travail comme un attrape-couillon pour propriétaire qui n'y connaissent pas grand chose.

Exactement !
C'est également ce que je pense. Il y a quelques années j'avais été séduite par cette "vague éthologie", mais maintenant je trouve cette "catégorie" tellement prétentieuse, des bonhommes amateurs qui se la jouent cow-boys mystérieux avec chapeau et chemise à carreaux qui vont te vendre et te blablater qu'ils comprennent un cheval, pour en arriver au final à ce genre de résultat. Brutalité, "travail" brouillon, séance incohérente. Mais ça marche, parce que les gens sont obnubilés par l'environnement, et pas par la méthode en elle-même. Parce que, que ce soit en classique, ou en étho, la base c'est toujours la même : la confiance. La différence, c'est que l'un se crée tout un univers western autour, et que l'autre reste classique, d'où le nom.
Et que forcément, un cow-boy, c'est plus "classe" qu'une paire de cuisses de grenouille dans un pantalon blanc.

Bien sur Athleet, j'ai vu des chevaux devenirs mou, totalement robotisés, sans expression, sans "sentiments", sans connexion, totalement amorphes, suite à une éducation faite avec une méthode la Cense...

Pauvre cheval! Ah ben il est facile hein, ça c'est sur. Il ne s'exprime jamais le pauvre...

qarmene a écrit le 07/01/2013 à 18h50: il a trop raison ton coach!!!! l'éthologie c'est un effet de mode, en plus ca coute une blinde pour te faire faire la meme chose mais avec un licol en corde.... de léthologie j'en fais tous les jours avec mon cheval, sans licol en plus. je n'ai pas de diplome, je n'ai jamais fait de stages, ni jamais rien appris avec un "éthologue". mais mon cheval recule à la voix ou touché sur le poitrail, il tourne les hanches à la voix, il ne sort pas du boxe avec la porte ouverte (et sans rien devant pour le bloquer), il reste à sa place sans être attaché, si je lui dis de ne pas bouger et que je m'en vais.... mais tout ca, ca s'appelle de l'éducation, et je n'ai pas eu besoin de lui coller des mandales comme la personne sur la vidéo...

C'est ça! Un licol en corde et op, ayé, on fait de l'éthologie.

Mon coach a bossé mon cheval avec un licol plat classique et une longe d'attache!

Tout comme toi, il fait la même chose avec ses chevaux! Qui le respectent et lui aussi. Jamais il ne lève la main sur ses chevaux, jamais il ne les brutalise.

Son entier, il lui fait faire n'importe quoi dans son champ. A la voix son cheval lui obéit parfaitement et sans aucune contrainte puisqu'il a la possibilité de se barrer à 3km mais non.

Mais rares sont les gens qui ont une telle fibre équine.

Et puis comme il dit, de l'éthologie, on en fait tous les jours sans le savoir, à partir du moment où on a observé et compris comment fonctionne le cheval. Pas besoin de sortir un mot savant! Tout ça c'est clair, c'est du marketing.

hurlley a écrit le 07/01/2013 à 18h33: Visiblement, ça a fait beaucoup de bruit, la vidéo a été supprimée

Pas grave, plein de monde a fait des copies de cette vidéo (en France tant qu'à l'étranger), et cette vidéo va rapidement refaire surface je pense...

"Et puis comme il dit, de l'éthologie, on en fait tous les jours sans le savoir, à partir du moment où on a observé et compris comment fonctionne le cheval. Pas besoin de sortir un mot savant! Tout ça c'est clair, c'est du marketing."

pas que marketing.
L'équitation montée western n'est pas l'équitation montée européenne.
de mème le travail à pieds des cow-boys, n'est pas le travail à pieds européen,
et perso je préfère apprendre les codes ricains pour longer par exemple.
M'enfin!

Heu par contre, non non, je ne crois pas que vous faites de l'éthologie tous les jours sans le savoir.

A certains moments, peut être et encore, mais ça ne constitue pas qu'à observer et avoir le cul posé dans l'herbe.

C'est extrêmement réducteur

trallala a écrit le 07/01/2013 à 19h17: Pas grave, plein de monde a fait des copies de cette vidéo (en France tant qu'à l'étranger), et cette vidéo va rapidement refaire surface je pense...

Je l'ai loupé de peu...si elle ressort on aura plus de chance de la choper...

erell29 a écrit le 07/01/2013 à 19h23: Heu par contre, non non, je ne crois pas que vous faites de l'éthologie tous les jours sans le savoir. A certains moments, peut être et encore, mais ça ne constitue pas qu'à observer et avoir le cul posé dans l'herbe. C'est extrêmement réducteur

A partir du moment où tu sais comment fonctionne le cheval en groupe, quand tu sais comment s'installe la hiérarchie, les codes que les chevaux ont entre eux et que tu cherches à comprendre et adapter ton comportement face au cheval pour lui apprendre quelque chose, pour moi tu fais de l'éthologie.

Je n'ai pas dit qu'on comprenait tout du comportement, ni qu'on comprenait les choses aussi bien que quelqu'un dont c'est le métier et qui a suivi une véritable formation en éthologie, bien entendu!
Et ceci est valable pour les éthoprout également... De toute, ya qu'à voir certaines méthodes qu'ils utilisent, preuve qu'ils n'ont rien compris!

albane14 a écrit le 07/01/2013 à 19h27: A partir du moment où tu sais comment fonctionne le cheval en groupe, quand tu sais comment s'installe la hiérarchie, les codes que les chevaux ont entre eux et que tu cherches à comprendre et adapter ton comportement face au cheval pour lui apprendre quelque chose, pour moi tu fais de l'éthologie. Je n'ai pas dit qu'on comprenait tout du comportement, ni qu'on comprenait les choses aussi bien que quelqu'un dont c'est le métier et qui a suivi une véritable formation en éthologie, bien entendu! Et ceci est valable pour les éthoprout également... De toute, ya qu'à voir certaines méthodes qu'ils utilisent, preuve qu'ils n'ont rien compris!

Non, tu ne fais de l'éthologie, tu appliques simplement ce que tu observes. Mais ton interprétation n'est pas forcément valide.
D'ailleurs, aucun éthologue dit savoir interpréter un comportement sans étude préalable. Et encore interprétation, c'est très ascientifique comme concept !

Hors justement, l'éthologie n'interprète pas, elle se base sur le répertoire comportemental de l'espèce en question pour ensuite quantifier les comportements observables et intéressés pour la recherche, en faisant référence à des concepts théoriques, en faisant des stats derrière...

erell29 a écrit le 07/01/2013 à 19h36: Non, tu ne fais de l'éthologie, tu appliques simplement ce que tu observes. Mais ton interprétation n'est pas forcément valide. D'ailleurs, aucun éthologue dit savoir interpréter un comportement sans étude préalable. Et encore interprétation, c'est très ascientifique comme concept ! Hors justement, l'éthologie n'interprète pas, elle se base sur le répertoire comportemental de l'espèce en question pour ensuite quantifier les comportements observables et intéressés pour la recherche, en faisant référence à des concepts théoriques, en faisant des stats derrière...

Je n'ai pas parlé d'interprétation loin de là!
J'ai parlé d'adapter mon comportement face au cheval pour obtenir de lui ce que je souhaite.

Un exemple concret: mon cheval me bouscule quand je lui demande de reculer.
Entre eux, les chevaux ne se font pas de cadeau, le subordonné doit se pousser quand le dominant arrive.
Ainsi, mon cheval n'a pas sa place de subordonné avec moi, donc je dois lui apprendre que c'est moi qui commande et que donc, quand je lui demande de se pousser quand je suis là, il doit le faire.

Je n'ai (enfin à mon sens) rien interpréter ici. J'ai juste reproduit entre moi et mon cheval le comportement que j'ai observé entre les chevaux au pré.
Je ne dis pas du tout que ma démarche est scientifique... Ainsi, le terme d'éthologie est surement très présomptueux de ma part! Mais ce n'est pas de mon fait, c'est à cause de ceux qui ont fait de ce terme scientifique un mot courant et lui ont donné une acception totalement de celle à laquelle il se rapporte à la base.


Par ailleurs, je voudrais juste dire qu'en effet, peut-être que ce que j'observe n'est pas valide, mais dans toutes sciences comportementales, rien ne peut l'être. Et je sais de quoi je parle, je suis en doctorat, je fais de la recherche biomédicale en neuropsychologie et de l'imagerie cérébrale.
On essaye de dériver de ce que l'on observe des lois de fonctionnement générales, mais en aucun cas on ne peut donner une vérité ni une validité certaine. Ce n'est pas pour autant que cela n'a pas de valeur scientifique, c'est juste que ce n'est pas vrai pour tous les individus.
Tout comme on sait que chaque cheval est différent