Les chevaux enfermés

alliancebacklif a écrit le 24/11/2008 à 19h36: unquote: votre interessante réponse au sujet du phénomene d'encapuchonnement m'amène à apporter une précision anatomique ,tres generalement ignorée des hippologues: la fermeture (flexion),passé la position de station de repos",de C0/C1 (tête-Atlas) est impossible ,car "défendue" parun verrouillage d'appui des deux apop.jugulaires de l'occipital contre les ailes de l'Atlas. Par ailleurs vous précisez avec justesse que les parotides ne supportent pas la compression,,génératrice d'exces salivaires.(savonneux) C1 (Atlas) et C2 (Axis) ne peuvent assurer,(dans la suite de C0/C1,) ,AUCUNE flexion ,l'articulation qui les uni étant STRICTEMENT rotatoire.C'est donc la fermeture(..pli,flexion) entre C2 et C3(aidé de celle entre C3 etC4 qui produit "l'enfermement ou encapuchonnement" qui est une attitude ANTALGIQUE que les chevaux adoptent tous pour se protèger de la contrainte de compression -alarmante pour le bulbe rachidien-imposée à C0/C1... Ceci, quelque soit le moyen d'application de la contrainte ,exercée à l'extremité basse du bras de levier du maxiliaire ,:Gogue;Rêne Allemande,Rene fixe,Elastiques ,sciage du bridon,...etc. C4 et les suivante cervicales sont ,évidemment tirées en arriere,et verticalisées par la "pliure " à la 3ieme ,sous la tensuion que vous indiquez du lig.cerv. Un supplement d'étude sur les conséquences du placé artificiel (ou faux -pli)peut être trouvé sur ce forum:Equipements/Renes Allemandes,réponse à Ocadine.

Merci pour ces précisions très interressantes.
Mais il y a une chose que je ne comprends pas :
lorsque vous dites que cette attitude est "antalgique" y a t'il un réel soulagement ? et de quelle façon ?

vero13 a écrit le 24/11/2008 à 19h59: Merci pour ces précisions très interressantes. Mais il y a une chose que je ne comprends pas : lorsque vous dites que cette attitude est "antalgique" y a t'il un réel soulagement ? et de quelle façon ?

unquote:
"Attitude antalgique" dans le sens ou le cheval trouve une "posture" (safe posture) de "refuge" qui évite ( le délivre du,l'abrite,le protège de): le risque de la compression , et en particulier le retrécissement du canal cervical qui menace d'ecasement le bulbe rachidien (moëlle renflée),organe de commandement de tout le système ventilatoire:pulmonaire/vascularisation (dilatation)des voies sanguines,trachéenne et nasales,rythme cardiaque , pression/tension sanguine.
La"" flexion outrée" ,ou encapuchonnement,paradoxalement, décomprime également les deux carotides,autrement écrasées,dans leur passage à travers les poches gutturales qui remplissent l'intervale (compliqué) entre C0 et C1 et redresse aussi légèrement le "pliage "de la trachée":la ligne inflexible - et longue: atlas/axis,en plongeant vers le bas,autorise une réouverture géométrique de l'angle C0/C1,par élévation de la base de C2(Axis).
Ce n'est pas tout...les tractions des: rênes/enrênements exercent une "retenue" orientée vers l'arriere du bloc de la tête,d'une part,l'impulsion ,qui part du bassin se propage NORMALEMENT de vertebre en vertebre jusqu'à l'Atlas qui,en fin d'extension ,rencontre l'occipital auquel il doit communiquer cette poussée (car la tête doit aussi etre pro-jetée vers l'avant !).....mais cette poussée doit être amortie ,sous peine de dégat grave, par un mouvement coordonné, un jeu (ouverture)de l'articulation..........qui est empeché par l'attitude "fermée.
La biomecanique n'offre que trois solutions:
1/annuler la poussée
2/sortir la tête de l'axe de la poussée
3/casser (la mort)
Quand la poussée est déclenchée ,ne pas la faire aboutir à l'occipital soit deux solutions;passer par dessous:
le coup de tête en l'air ,ou gorge de pigeon,
ou passer par dessus:
l'encapuchonnement.
Mais ce dernier est trop long à mettre en oeuvre dans l'immédiat ( et inadequat à l'obstacle) et le cheval va surtout l'utiliser pour le plat...mais sans plus pousser !
Il va de soi qu'en REDUISANT la poussée rachidienne,il livrera ,plus facilement ,ses forces :"en camisole" ,aux doigts du cavalier.

alliancebacklif a écrit le 24/11/2008 à 21h31: unquote: "Attitude antalgique" dans le sens ou le cheval trouve une "posture" (safe posture) de "refuge" qui évite ( le délivre du,l'abrite,le protège de): le risque de la compression , et en particulier le retrécissement du canal cervical qui menace d'ecasement le bulbe rachidien (moëlle renflée),organe de commandement de tout le système ventilatoire:pulmonaire/vascularisation (dilatation)des voies sanguines,trachéenne et nasales,rythme cardiaque , pression/tension sanguine. La"" flexion outrée" ,ou encapuchonnement,paradoxalement, décomprime également les deux carotides,autrement écrasées,dans leur passage à travers les poches gutturales qui remplissent l'intervale (compliqué) entre C0 et C1 et redresse aussi légèrement le "pliage "de la trachée":la ligne inflexible - et longue: atlas/axis,en plongeant vers le bas,autorise une réouverture géométrique de l'angle C0/C1,par élévation de la base de C2(Axis). Ce n'est pas tout...les tractions des: rênes/enrênements exercent une "retenue" orientée vers l'arriere du bloc de la tête,d'une part,l'impulsion ,qui part du bassin se propage NORMALEMENT de vertebre en vertebre jusqu'à l'Atlas qui,en fin d'extension ,rencontre l'occipital auquel il doit communiquer cette poussée (car la tête doit aussi etre pro-jetée vers l'avant !).....mais cette poussée doit être amortie ,sous peine de dégat grave, par un mouvement coordonné, un jeu (ouverture)de l'articulation..........qui est empeché par l'attitude "fermée. La biomecanique n'offre que trois solutions: 1/annuler la poussée 2/sortir la tête de l'axe de la poussée 3/casser (la mort) Quand la poussée est déclenchée ,ne pas la faire aboutir à l'occipital soit deux solutions;passer par dessous: le coup de tête en l'air ,ou gorge de pigeon, ou passer par dessus: l'encapuchonnement. Mais ce dernier est trop long à mettre en oeuvre dans l'immédiat ( et inadequat à l'obstacle) et le cheval va surtout l'utiliser pour le plat...mais sans plus pousser ! Il va de soi qu'en REDUISANT la poussée rachidienne,il livrera ,plus facilement ,ses forces :"en camisole" ,aux doigts du cavalier.

C'est vraiment génial votre façon très détaillée de nous expliquer la locomotion du cheval.
Vous n'avez pas écrit un livre par hasard car je suis très interressée par ce genre d'explications ?

juste pour info et si jamais vous avez lu la meme chose que moi donnez moi votre avis mais j'ai lut dans un magazine que quand un cheval est en place il voit le sol et quand il 'sencapuchone il ne voit que c'est pied est ce que c'est bien vrai ?

vero13 a écrit le 24/11/2008 à 21h58: C'est vraiment génial votre façon très détaillée de nous expliquer la locomotion du cheval. Vous n'avez pas écrit un livre par hasard car je suis très interressée par ce genre d'explications ?

Merci de vos compliments,mais ,parcequ'un livre s'écrit rarement par hasard..,qu'il me reste bien des choses à découvrir(sans doute les plus essentielles)...que les gens -et surtout les cavaliers- ne lisent plus, sauf vous !.Enfin je m'en garderai bien;Voltaire prévenantt:"Qu'il est dangereux d'avoir raison à une époque ou la science et l'ordre établi ont tort".

Il y a bien un "mémoire" ;de 80 pages -illustrations incluses que je vous adresserai volontiers (au reçu de votre adresse) si rares sont les requêtes comme la vôtre.A charge de le copier-sans copy right- et de me le retourner..
Travail (requis pour le BEES 3,) jugé hors normes et donc unnotable.
La "dynamique rachidienne dans la locomotion des équidés " attend sa lectrice !
Si vous aimez lire, la (trop) longue "réponse à Ocadine ",signalée dans mon dernier message ,a le mérite de survoler le genre des.....moeurs actuelles (credos),"tout aussi détournés du fonctionnement mécanique naturel du cheval que les trois siecles passés "(Lenoble du Teil 1850), et de débuter ,doucement, ma croisade contre" les chevaux enfermés" ou simplement "placés artificiellement" .....
(Ah,Ah, je vois vos sourcils se froncer à cette derniere phrase....)....qui constitue aujourd'hui le plus grand crime perpétué contre eux et "courant" , malheureusement,tout autour de la planète.
Celle ci justifiant(avec l'équitation) son qualificatif etymologique:..d' ERRANTE .

alliancebacklif a écrit le 25/11/2008 à 00h24: Merci de vos compliments,mais ,parcequ'un livre s'écrit rarement par hasard..,qu'il me reste bien des choses à découvrir(sans doute les plus essentielles)...que les gens -et surtout les cavaliers- ne lisent plus, sauf vous !.Enfin je m'en garderai bien;Voltaire prévenantt:"Qu'il est dangereux d'avoir raison à une époque ou la science et l'ordre établi ont tort". Il y a bien un "mémoire" ;de 80 pages -illustrations incluses que je vous adresserai volontiers (au reçu de votre adresse) si rares sont les requêtes comme la vôtre.A charge de le copier-sans copy right- et de me le retourner.. Travail (requis pour le BEES 3,) jugé hors normes et donc unnotable. La "dynamique rachidienne dans la locomotion des équidés " attend sa lectrice ! Si vous aimez lire, la (trop) longue "réponse à Ocadine ",signalée dans mon dernier message ,a le mérite de survoler le genre des.....moeurs actuelles (credos),"tout aussi détournés du fonctionnement mécanique naturel du cheval que les trois siecles passés "(Lenoble du Teil 1850), et de débuter ,doucement, ma croisade contre" les chevaux enfermés" ou simplement "placés artificiellement" ..... (Ah,Ah, je vois vos sourcils se froncer à cette derniere phrase....)....qui constitue aujourd'hui le plus grand crime perpétué contre eux et "courant" , malheureusement,tout autour de la planète. Celle ci justifiant(avec l'équitation) son qualificatif etymologique:..d' ERRANTE .

Votre démarche m'intéresse, en fouillant bien vos arguties, je m'aperçois que je travail dans ce sens puis qu'appuyant mon travail de dressage sur la réalité squelettique et musculaire du cheval. Sans oublier ses métabolisme d'effort. Ce qui me vaut souvent de me heurter à un mur d'incompréhension par l'intelligentsia équestre. Et oui j 'ai aussi une longue expérience STAPS. Par contre effectivement la dynamique rachidienne m'intéresse, d'abord très compliquée, mais aussi quels ont été les moyens de mesures, les protocoles etc ...

gwenfs a écrit le 25/11/2008 à 00h39: Votre démarche m'intéresse, en fouillant bien vos arguties, je m'aperçois que je travail dans ce sens puis qu'appuyant mon travail de dressage sur la réalité squelettique et musculaire du cheval. Sans oublier ses métabolisme d'effort. Ce qui me vaut souvent de me heurter à un mur d'incompréhension par l'intelligentsia équestre. Et oui j 'ai aussi une longue expérience STAPS. Par contre effectivement la dynamique rachidienne m'intéresse, d'abord très compliquée, mais aussi quels ont été les moyens de mesures, les protocoles etc ...

Et bien je ne m'étonne pas du tout de voir que tu me rejoins sur ce point Gwenf...
Vous voyez nous sommes plus nombreux que vous le dites à apprécier votre travail

gwenfs a écrit le 25/11/2008 à 00h39: . Par contre effectivement la dynamique rachidienne m'intéresse, d'abord très compliquée, mais aussi quels ont été les moyens de mesures, les protocoles etc ...

pour avoir ecrit une thèse de biomecanique je me permet de repondre en partie ...
les outils scientifiques d'etude et de mesure sont a l'heure actuelle incapables de verifier et d'etudier la biomécanique d'un corps dans son ensemble alors quant a celle d'un centaure ... !
les meilleurs outils actuels restent l'anatomie (et la physiologie) et, cela va vous surprendre; le ressenti (celui des cavaliers et celui des osteo essentiellement).
le problème actuel est que comme le ressenti n'est pas mesurable et "numerissable" il ne compte pas !
d'ou peut etre les difficultés d'alliancebagklift a faire reconnaitre son travail qui au passage semble excellent !

cela dit tous les precurseurs essuient des platres ...
c'est ce pour cela qu'il ne faut pas chercher a "faire passer son intuition" ...

petiothes a écrit le 25/11/2008 à 15h57: pour avoir ecrit une thèse de biomecanique je me permet de repondre en partie ... les outils scientifiques d'etude et de mesure sont a l'heure actuelle incapables de verifier et d'etudier la biomécanique d'un corps dans son ensemble alors quant a celle d'un centaure ... ! les meilleurs outils actuels restent l'anatomie (et la physiologie) et cela va vous surprendre le resenti (celui des cavaliers et celui des osteo essentiellement) le problème actuel est que comme le ressenti n'est pas mesurable et "numerissable" il ne compte pas ! d'ou peut etre les difficultés d'alliancebagklift a faire reconnaitre son travail qui au passage semble excellent ! cela dit tous les precurseurs essuient des platres ... c'est ce pour cela qu'il ne faut pas chercher a "faire passer son intuition" ...

Mais il me semble que c'est justement d'anatomie et de physiologie dont on parle, non ?

vero13 a écrit le 25/11/2008 à 18h52: Mais il me semble que c'est justement d'anatomie et de physiologie dont on parle, non ?

oui ... et de biomecanique ...
je donnais mon avis sur le fait que tout ceci semble très logique et que justement personne n'en parle ...
de plus j'avais relevé la demande de gwenfs qui a demandé des precisions sur les methodes d'etude et les protocoles ...
il faut savoir que la biomecanique moderne s'appuie sur l'anat biensur mais plus aujourd'hui encore sur la cinematique, l'electromyographie et les plateau de forces ... c'est peu être a quoi pensait gwenfs ?

petiothes a écrit le 25/11/2008 à 19h24: oui ... et de biomecanique ... je donnais mon avis sur le fait que tout ceci semble très logique et que justement personne n'en parle ... de plus j'avais relevé la demande de gwenfs qui a demandé des precisions sur les methodes d'etude et les protocoles ... il faut savoir que la biomecanique moderne s'appuie sur l'anat biensur mais plus aujourd'hui encore sur la cinematique, l'electromyographie et les plateau de forces ... c'est peu être a quoi pensait gwenfs ?

ok

gwenfs a écrit le 25/11/2008 à 00h39: Votre démarche m'intéresse, en fouillant bien vos arguties, je m'aperçois que je travail dans ce sens puis qu'appuyant mon travail de dressage sur la réalité squelettique et musculaire du cheval. Sans oublier ses métabolisme d'effort. Ce qui me vaut souvent de me heurter à un mur d'incompréhension par l'intelligentsia équestre. Et oui j 'ai aussi une longue expérience STAPS. Par contre effectivement la dynamique rachidienne m'intéresse, d'abord très compliquée, mais aussi quels ont été les moyens de mesures, les protocoles etc ...

Unquote:
Je rentre de déplacement et regrette de manquer de temps pour répondre à Gwenfs et Pethiotes ,à qui je fais la même proposition qu'à Vero 13, pour l'envoi du "simple" ..mémoire....(ce n'est pas une thèse !) si intéret.
Mais la préparation du Salon du cheval (où j'expose sur le stand de H.Godignon)va désormais prendre tout mon temps et je ne serai à même de répondre en détail qu'après sa cloture le :15 Décembre.......veuillez m'en excuser.
Mais entretemps vous pouvez visiter le site ...ABL et Ear Band.De même ,je pourrai volontiers vous adresser le DVD de démo de" L'Alliance" qui vous montrera le produit ,dont l'aboutissement a généré le mémoire..(et non l'inverse ).
Merci ,en tout état de cause ,de l'intéret manifesté ,qui m'a autant surpris qu'il me réjouit ,me rejoint, et me réconforte ,dans ce forum où je m'attendais(mais bien à tort!)à crier dans le désert.
A bientôt sur LE sujet.......C'est un rendez vous ferme....:pour le plus grand bien des chevaux.

Citation : [/citer]La FEI est clair : Dans les airs rassembler (piaffer passage galop sur place...) la mise en main doit être légére et moelleuse et l'avant main formant une courbe harmonieuse du garrot jusqu'a la nuque, celle-ci point culminant et le chanfrein légérement en avant de la vertical.[citer]

eh bien la federation doit revoir ces competiteur en inter,perso je les voies comme de gros lourdot sans grace ni aisance,fige et raide,et je ne parle pas que de desmet

euh vous parlez du rolkür?

Un site interessant (en anglais) :
sustainabledressage.com
avec le même courage de citique envers la rollkur