L'association de 2 medicaments est elle dangereuse

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Bilto45

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L'association de 2 medicaments est elle dangereuse
Posté le 23/01/2013 à 12h09

Bonjour,
J'aimerais savoir si l'injection de medesedan et de torbugesic lors de colique est dangereuse voire mortelle ? Mon poney avait déjà eu très souvent des coliques dont une en novembre qui m'avait obligée à le faire hospitalisé, mais il s'en était toujours remis, or il y a un mois j'ai fait intervenir la véto pour une nouvelle colique mais tout c'est très mal passé très vite et d'après la véto il n'y avait plus rien à faire (torsion?...), il n'était pas transportable car refusait de rester debout et la clinique spécialisée étant à plus de 2 heures de route. Or aujourd'hui et après 1 mois déjà, je n'arrête pas de me poser des questions et en reprenant la dernière ordonnance de ce terrible soir, j'ai vu qu'elle lui avait injecté 2 produits qu'il n'avait jamais eu auparavant. En allant sur les sites des labo je lis qu'il ne faut pas associé le medesedan avec du BUTORPHANOL ( Torbugesic) en cas de colique. De plus ce dernier est déconseillé pour les chevaux souffrant de problèmes hépatique ce qui était le cas de mon Doudou.
Je précise qu'il avait 19 ans et souffrait également semble t'il du syndrome de cushing.
Peut-être pourrez-vous m'apporter des réponses car je m'en veux tellement d'avoir écouter la Véto me conseillant expressement "d'arrêter ses souffrances.
Merci à tous

Ganache3

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Posté le 24/01/2013 à 22h37

Finadyne: anti inflammatoire non stéroidien. Utilisé au quart de dose, permet de réduire le choc endotoxinique lors de colique. Utilisé à pleine dose, peut masquer les signes de coliques et donc de ralentir la décision de chirurgie et donc le pronostic. Mais soulage très fort le cheval douloureux.
Estocelan: antispasmodique. Plus ou moins même action que calmagine. Réduit les spasmes de l'intestin et donc les douleurs.
Domosedan? Tranquilisant puissant alpha 2agoniste. Surtout utilisé pour les transports (avec risque de chutes) ou lorsque le cheval devient dangereux pour lui même ou pour les soigneurs.
Torbugesic, morphinique. Utilisé en dernier recours des coliques pour soulager au mieux l'animal.

Ganache3

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Posté le 24/01/2013 à 22h45

A mon avis, ton véto à utilisé tout l'arsenal thérapeutique à sa disposition pour éviter les souffrances à ton animal. Si ça n'a pas fonctionné, c'est que c'était peut être une colique chirurgicale. Donc quelques milliers d'euros de frais et un pronostic réservé. Tous les médicaments ont leurs contre indications, mais lors de coliques... L'urgence prime... En cas de doute, parle en à ton véto.

Pounki

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Posté le 25/01/2013 à 05h23

citation:c'est très mal passé très vite et d'après la véto il n'y avait plus rien à faire (torsion?...),
Elle n'a pas "fouillé" ton poney pour etre sure de la torsion?
Ton sentiment de culpabilité est normal ,c'est toi qui a pris la décision.J'ais connu ça ,un 23 décembre,deux vétos sont passés un le matin et l'après midi et l'autre à 19H(envoyé par le premier qui était de garde) le soucis c'est qu'a 19H il y avait torsion(la colique était très violente depuis le matin)la jument intransportable (le véto m'a avoué que son collègue aurait du l'appeller tout de suite) bref ont a tenté quand mème paraffine , camalgine .Elle a passé une nuit calme et au matin elle s'est levée et est sortie au galop de l'écurie,j'ais cru au miracle 1mn,elle s'est écroulée 200m plus bas. J'ais donc du prendre la décision ,et là je rejoind le membre qui dit que c'est barbare l'euthanasie sans calmant:le véto (toujours celui de garde ) a loupé l'injection et ça c'est moche,je hurlais et lui comme un con me regardait alors que je réclamais une autre injection!mème sa stagiaire pleurait!! Alors culpabilité de la décision plus ses derniers instants horribles ,je n'oublierais jamais.Courage à toi désolée pour le pavé

Bilto45

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Posté le 25/01/2013 à 09h12

Je me doute de la douleur que tu as pu ressentir lors de cette horrible euthanasie qu'a pratiqué ce véto "débile". Moi c'est vrai qu'elle l'avait quasiment endormi avant l'injection finale et il avait la tête posé sur mes genoux.Mais c'est tout de même extrèmement difficile.
En ce qui concerne la fouille, elle l'avait faite et avait trouvé quelques crottins plutôt secs, mais malheureusement malgré le sondage et la fouille, il reste toujours une partie de l'intestin qui reste inexplorable à moins d'une écho, mais mon doudou était intransportable. Entre le début de la colique et l'arrivée de la véto ( je lui avait fait camalgine en IM) le transit semblait pourtant revenir, car on entendait à nouveau des gargouillis. C'est pour cela que je ne comprends pas cette dégradation brutale et que je soupçonnais l'alliance des 2 médocs.

Lilidadou

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Posté le 25/01/2013 à 11h28


ganache3 a écrit le 24/01/2013 à 22h37:
Finadyne: anti inflammatoire non stéroidien. Utilisé au quart de dose, permet de réduire le choc endotoxinique lors de colique. Utilisé à pleine dose, peut masquer les signes de coliques et donc de ralentir la décision de chirurgie et donc le pronostic. Mais soulage très fort le cheval douloureux.
Estocelan: antispasmodique. Plus ou moins même action que calmagine. Réduit les spasmes de l'intestin et donc les douleurs.
Domosedan? Tranquilisant puissant alpha 2agoniste. Surtout utilisé pour les transports (avec risque de chutes) ou lorsque le cheval devient dangereux pour lui même ou pour les soigneurs.
Torbugesic, morphinique. Utilisé en dernier recours des coliques pour soulager au mieux l'animal.


merci pour ces indications
(tu es véto?)

pour la finadyne qu'est-ce que tu appelles 1/4 de dose?

pour l'estocelan, si c'est un antispasmodique comme la calmagine quel est l'intérêt d'injecter les 2 en même temps?

domosedan? tu parles de ça pour Bilto45 qui a cité medesedan
erreur d'orthographe? ça existe le medesedan?

Lilidadou

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Posté le 25/01/2013 à 12h05


elemiah41 a écrit le 24/01/2013 à 09h38:
Le medesedan est un alfa 2 agoniste qui est un puissant tranquilisant et un puissant anti douleur d'origine viscerale.
Le tobugesic est un dérivé de la morphine donc anti douleur puissant.
Ensemble ils se potentialisent donc il faut en diminuer les doses mais ils sont trés souvent employés en cas de colique. C'est ce qu'il y a de plus fort! Ils cachent effectivement les signes mais pas longtemps 50 minutes max contrairement à la finadyne qui peut les cacher pendant des heures...


tu dis que la finadyne peut cacher les signes de coliques pendant des heures!

ça veut dire que les signes peuvent disparaître après action de la finadyne
on peut donc penser que les coliques sont terminées
mais en fait, elles peuvent toujours continuer mais les symptômes ont disparus sous l'effet de la finadyne qui les masquent
c'est ça?

donc ça craint!
on peut croire que c'est passé et en fait ça continue
donc quand on lit que parfois il y a eu rechute ce n'est pas forcément une rechute mais une continuation après la fin des effets masquants des produits injectés?

Lilidadou

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Posté le 25/01/2013 à 12h13


bilto45 a écrit le 24/01/2013 à 21h14:
oui, j'ai fait incinérer mon petit doudou. c'est pas donné financièrement ( 1500€) mais je n'aurai pas supporté de le voir partir à l'équarissage. C'était ma hantise du jour même ou il a partagé a vie. Alors, peu importe le prix et les sacrifices pour cela, je voulais qu'il parte et finisse dignement. Déjà, il faut dire que je suis pour la crémation ( c'est ce que je souhaite pour moi le jour venu). INCINERIS ont été rapides, appel le matin de sa mort et enlèvement dans l'après-midi. 'C'est fait proprement dans un van nickel, tu sens qu'il sera bien "traité" jusqu'au bout. Pour moi cela c'est passé la veille de noël (24/12), il n'a donc été incinéré que le 26 au matin. Quelques jours après, j'ai reçu (symboliquement) quelques cendres dans une urne. Je n'ai pas assisté à sa crémation( trop loin ) mais je pense que c'est possible. Leur site web est www.incineris.fr par contre il n'y a que 2 centres habilités à la crémation des équidés en France mais tout est expliqué sur leur site.


merci de ces précisions
ça confirme les échos que j'ai eu sur leur respect du cheval mort
1500€ ça paraît énorme
c'est au poids? ou alors c'est les frais de transport?

la décision de dire c'est fini, c'est terrible, effectivement on doit se demander si on a pris la bonne décision, si c'était le bon moment, on doit culpabiliser et douter
et l'absence après doit être terrible

mais savoir que son doudou est parti dans de "bonnes" conditions, d'euthanasie sans souffrances et avec respect dans la mort
c'est quand même une bonne chose

Elemiah41

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Posté le 25/01/2013 à 18h10


lilidadou a écrit le 25/01/2013 à 12h05:


tu dis que la finadyne peut cacher les signes de coliques pendant des heures!

ça veut dire que les signes peuvent disparaître après action de la finadyne
on peut donc penser que les coliques sont terminées
mais en fait, elles peuvent toujours continuer mais les symptômes ont disparus sous l'effet de la finadyne qui les masquent
c'est ça?

donc ça craint!
on peut croire que c'est passé et en fait ça continue
donc quand on lit que parfois il y a eu rechute ce n'est pas forcément une rechute mais une continuation après la fin des effets masquants des produits injectés?


oui c'est le risque avec la finadyne
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